Deck Magic the Gathering : Flash control U/W/R

19 commentaires

1. moudou Samedi 04 Octobre 2014 à 12:58

   Le 04/10/2014 à 10:55, Serra92 avait écrit ...
   Moi je jouerai bien une random Sowing Salt en SB quand même! Ca peut être très intéressant face à toutes les versions de tron et même en match miroir pour gérer les colonnade ou les manlands de Jund (qui sont de vraies plaies)
   
    

   
   
   C'est vrai que le side est un peu léger face à Tron, mais Stony Silence lui bloque son mana coloré, ce qui peut vraiment le mettre dans le mal, et si on rentre les kills accélérés du side, il est prfaitement possible de gagner la course face à Tron avant qu'il ne sorte Emrakul. Cela dit tu as raison de souligner cette faiblesse que j'avais un peu ratée (parce que Tron en ce moment c'est clairement pas a forme). Après, l'idée de l'utiliser contre les manlands de Rock n'est peut être pas optimal non plus, on a déjà un certain nombre d'outils pour les dégommer (4 TecEdges qui sont là exclusivement pour ça). En miroir ça peut être rigolo, mais il faudra passer ce sort, et rien ne sera moins sûr.
2. Serra92 Samedi 04 Octobre 2014 à 10:55
   Moi je jouerai bien une random Sowing Salt en SB quand même! Ca peut être très intéressant face à toutes les versions de tron et même en match miroir pour gérer les colonnade ou les manlands de Jund (qui sont de vraies plaies)
   
    
3. moudou Jeudi 02 Octobre 2014 à 23:22
   Je peux t'expliquer carte par carte pourquoi le SB est très solide Wollfy  :p
   
   -Battecrane, Escouflenfer et Assemble the legion sont des kills ingérables (sauf Hellkite, mais je suis pas certain de a puissance en side, hormis un peu sur Affinity) dans le cas où on sent que l'adversaire nous met une pression qu'on n'arrive pas gérer confortablement (typiquement, le miroir et Rock.deck). Le LL de Battecrane en fait une solution intéressante contre les decks aggro, Assemble the legion correspondant plus au profil de Faerie ou du miroir.
   -Bon le creuset j'ai déjà commenté j'aime pas non plus.
   -Cage gère Pod, mais te bloque Thiago, du coup n'est pas désirable. J'aurais même franchement hésité à la jouer en side, parce que quitte à s'en priver, je préfère RiP, qui a un effet plus puissant. Mais ça a le bon gout de bloquer Storm aussi.
   -Relic permet de mettre un Tarmo à portée de Foudre (ou mieux, d'electrolyze) et vide le cimetière face à LE et Storm. A noter que contrairement à ce que tu dis, LE n'est pas un bon MU du deck. Mais pour comprendre ça, il faut jouer LE et ce pack... (Même si c'est vrai qu'ici, Remand est très intéressant). A noter que Relic recycle toute carte morte du MD (mettons les Foudres contre Scapshift).
   -EE parlent pour eux, Zoo, Rock, Affinity, personne n'aime cette carte.
   -Le pack doit se blinder contre aggro car c'est son pire MU. Affinity étant le fer d elance de l'aggro dans le format, Stony Silence est de mise attention car ça te bloque les explosifs), mais Anger et Wrath sont deux cartes nécessaires. Shatterstorm c'est un auto-win, donc à la limite pourquoi s'en priver?
   -Contreflux gère le miroir, mais aussi et surtout Scapeshift, deck qui, comme Rock, est en hausse dans les gros tournois. Et puis Storm quoi.
   -Celestial purge n'est pas aà remplacer par W//T, comme tu l'as dit, le side est déjà blindé contre affinity, on n'en a pas besoin. Alors que si Liliana touche le board, je te souhaite bien du bonheur pour continuer la partie. Donc j'ai vraiment du mal à voir en quoi le changement que tu proposes est indéniable...
   
   
   Perso, les modifs que j'apporterais seraient:
   
   -1 Cage
   -1 Creuset
   -1 Hellkite
   +1 Battecrane
   +1 Celestial Purge
   +1 Relique (ou alors enlever la cage et la relique et mettre deux RiP mais c'est plus chaud déjà).
   
   Pas grand chose, finalement...
   
   
   Quant au choix singletons/carrés en side, comme je l'expliquais à Palefang (qui comme toi ne comprend pas l'utilité de se blinder de singletons qui ajoutent du hasard dans la stratégie, ce qui n'est jamais bon), le but est d'avoir un MD qui ne soit perdant contre rien. A partir de là, il faut recycler quelques cartes du MD inutiles dans certains MU, tout en gardant un side aussi polyvalent que possible. Et ça, c'est pas facile quand on remplit le side de cartes situationnelles. Donc on met des singletons parce qu'on a déjà une stratégie au moins pas perdante, et qu'il ne faut pas la modifier trop lourdement sinon on destabilise le  deck et ses chancees de victoire. Déjà, 7 cartes contre Affinity, je trouve que c'est un mal nécessaire.
4. Wolffy Jeudi 02 Octobre 2014 à 21:04
   Pas grand chose a redire du deck dans son ensemble. La manabase est correcte puisque en grande partie similaire aux autres patriot et elle a fait ses preuves.
   Le débat remand/leak ne me choque même pas tant j'ai affronté a la liste et tant remand a toujours fait le café dans la plupart des MU puisqu'un tour de gagner pour un control est une chance de plus de remporter la game sur le long terme et ce deck veut EXACTEMENT vous amener sur le long terme.
   
   Non ce qui me choque, et me choquera tout le temps c'est le SB qui est, et je te l'ai déjà dit, horrible selon moi. Outre le random épuration céleste qui est là juste pour me gérer un BB en début de partie (fait pas genre :p) je trouve que creuset n'est pas utile du tout, qu'ingeneer explosif est sous exploité et que ton choix du hate grave n'est pas des plus intéressant.
   
   Sérieusement, la relic de progenitus c'est pour LE ? Tu le fumes déjà avec tous tes contres c'est pas utile XD Je ne vois pas le taff que la relic fait et que la cage ne fait pas pour le coup, au vue de ton matos MD.
   Après t'es blindé contre affinity, rien a dire XD même si je préfère le nombre plutot que les randoms slot mais bon. Weat/tear a la place d'épuration céleste, ca me semble indéniable et peut être aussi le cut du dragon pour un second battecrane, plus approprié aux parties qui dure (et parce que je sais que tu te full tap pour le jouer ^^)
    
5. moudou Jeudi 02 Octobre 2014 à 12:16
   Alors attention toutefois à l'abus de langage que j'ai moi même perpetré, mais Remand ne génère pas de CA à proprement parler  En ce sens, effectivement, il faut se dire que dans control, la possibilité de ne pas le jouer pour jouer d'autres sorts de control à la place est toujours à considérer avec attention. C'est quand même une des cartes les plus borderlines du deck.
6. PedonculeDeGzor Jeudi 02 Octobre 2014 à 08:58

   Le 01/10/2014 à 21:22, moudou avait écrit ...
   

   Le 01/10/2014 à 20:30, Serra92 avait écrit ...
   Je savais pas, en même temps j'ai jamais joué cette carte et vu ce que tu viens de raconter ça risque pas d'arriver xD
   Mais du coup dans quel cas faut s'en servir?

   
   
   Jamais ^^ Non concrètement ça peut être une roue de secours un peu inattendue dans Tron, ça s'est vu à quelques reprises, mais c'est très rare quand même.

   
   Si en complément de Vie du terreau dans les jeux loam, avec les pistages et assaut sismique ^^
   ...
   Bon d'accord jamais
   
   J'aurais bien vu 1 ou 2 dislo en enlevant 1 mana leak et/ou 1 remand (plutôt mana leak)
7. AC8 Mercredi 01 Octobre 2014 à 21:57

   Le 01/10/2014 à 21:22, moudou avait écrit ...
   Le truc c'est que c'est une carte qui ne prend de la valeur que late game. En early, comme tu l'as dit, pour 3 manas, on préfère piocher un contre que ça. Du coup en général on n'en joue qu'une vu qu'on génère assez de CA pour raisonnablement espérer la piocher si la partie s'éternise au dela d'un certain point. Là deux... J'ai jamais aimé en jouer 2, mais bon tu saisis le principe.

   
   
   Effectivement j'ai bien compris le principe ! merci !
8. moudou Mercredi 01 Octobre 2014 à 21:31

   Le 01/10/2014 à 21:09, Inari avait écrit ...
   Remand dans un deck Contrôle, je ne suis vraiment pas fan, mais c'est vrai que j'ai toujours eu du mal avec cette carte.
   Une raison pour laquelle tu ne joues pas le playset de Mana Leak et de Cryptic Command ?
   
   Sinon au niveau des Win Conditions, je trouve ça légèrement trop léger MD, surtout dans un format où beaucoup de decks jouent plus de 6 anti-bêtes... Colonnade est sexy, mais ne fait pas toujours le taff...
   
   De même, pourquoi se priver d'un ou deux Verdict Suprême ?

   
   
   Double post, désolé....
   
   -Remand dans du control lourd a l'avantage de te faire gagner du temps (et des terrains...) pour t'installer et locker la game, tout en se recyclant. C'est très important de faire de la pioche dans ce deck.
   -Le carré de cryptic pourrait effeectivement être complété sans trop de soucis, mais les problèmes de leak sont au nombre de deux: Path, et le fait que le deck cherche à faire durer la partie à l'extrèm. Or, dans un format où la moyenne des CCM des decks normaux est un peu en dessous de 3 globalement (estimation faite au pif au mètre...), on arrive beaucoup trop tôt à un stade où Leak est une carte morte. C'est un raisonnement qui ne satisfait pas grand monde quand je l'expose, mais si tu joeus le deck tu t'en rendras compte.
   -Verdict c'est nul. Non je déconne ^^ Mais c'est inferieur à Wrath of God. Après, ça j'ai plus tendance à le jouer en side, les decks de nos jours ont tendance à n'avoir qu'une créature que tes removals ne gère pas déjà (typiquement Tarmo, mais il y en a d'autres comme Resto Angel) à la fois. Du coup, il est souvent un peu superflu de penser qu'on en tirera du CA. Et ça peut te coller à la main, notamment contre Scapeshift, qui fait son retour sur le devant de la scène, Tron, miroir, Twin, ... Mais disons que globalement on n'en a pas besoin à proprement parler dans le plan de jeu.
   -Colonnade, Snap et Clique, quand tu gères totalement le board (et c'st le but du deck), ça suffit en généraL Et à supposer que ça ne suffise pas à grignoter l'adversaire suffisamment pour le tuer, il y a toujours la possibilité de le finir au Burn. Cette solution est d'ailleurs la plus utilisée, elle permet de gagner un tour ou deux de grignotage en général.
9. moudou Mercredi 01 Octobre 2014 à 21:22

   Le 01/10/2014 à 20:30, Serra92 avait écrit ...
   Je savais pas, en même temps j'ai jamais joué cette carte et vu ce que tu viens de raconter ça risque pas d'arriver xD
   Mais du coup dans quel cas faut s'en servir?

   
   
   Jamais ^^ Non concrètement ça peut être une roue de secours un peu inattendue dans Tron, ça s'est vu à quelques reprises, mais c'est très rare quand même.
   

   Le 01/10/2014 à 21:00, AC8 avait écrit ...
   Moudou et Serra92 merci !
   
   Mais alors pourquoi en fois 2 uniquement ? c'est un peu risquer ? on est sur du control ok mais bon on peu vite arriver à une main vide j'ai l'impression.

   
   
   Le truc c'est que c'est une carte qui ne prend de la valeur que late game. En early, comme tu l'as dit, pour 3 manas, on préfère piocher un contre que ça. Du coup en général on n'en joue qu'une vu qu'on génère assez de CA pour raisonnablement espérer la piocher si la partie s'éternise au dela d'un certain point. Là deux... J'ai jamais aimé en jouer 2, mais bon tu saisis le principe.
10. Inari Mercredi 01 Octobre 2014 à 21:09
    Remand dans un deck Contrôle, je ne suis vraiment pas fan, mais c'est vrai que j'ai toujours eu du mal avec cette carte.
    Une raison pour laquelle tu ne joues pas le playset de Mana Leak et de Cryptic Command ?
    
    Sinon au niveau des Win Conditions, je trouve ça légèrement trop léger MD, surtout dans un format où beaucoup de decks jouent plus de 6 anti-bêtes... Colonnade est sexy, mais ne fait pas toujours le taff...
    
    De même, pourquoi se priver d'un ou deux Verdict Suprême ?
11. AC8 Mercredi 01 Octobre 2014 à 21:00
    Moudou et Serra92 merci !
    
    Mais alors pourquoi en fois 2 uniquement ? c'est un peu risquer ? on est sur du control ok mais bon on peu vite arriver à une main vide j'ai l'impression.
12. Serra92 Mercredi 01 Octobre 2014 à 20:30
    Je savais pas, en même temps j'ai jamais joué cette carte et vu ce que tu viens de raconter ça risque pas d'arriver xD
    Mais du coup dans quel cas faut s'en servir?
13. moudou Mercredi 01 Octobre 2014 à 20:15
    Non, creuset est une assez mauvaise option pour les cas que tu décris, serra. Contre Tron, O-Stone fera le taf aussi bien que n'importe qui (et si tu gardes Tron à 4 terrains, il y a pas mal de chances pour qu'il te pulvérise avant que tu ne puisses lui détruire les bons terrains), contre Scapeshift, ça veut dire que tu vas te paralyser ta propre base de mana (tu restes sur 1 à 2 manas ouvert le plus souvent, pour le bloquerà 4 terrains) sans rien faire à côté. Lui, avec 4 terrains, il a Cryptic et parfois d'autres trucs qui bouncent, et surtout il pioche comme un malade. Et il joue Explore. Après, le meilleur play à faire quand on a une Tec Edge et qu'on joue Scapeshift, c'esst bien sûr de la laisser detap avec un mana libre côté pour contrer la combo, pas de ralentir le deck adverse comme on peut, qu'on ait le creuset ou non. Contre Patriot, il ne jouera que 4 colonnades (au plus!), le fait de faire revenir TecEdge pour gérer des Manlands moins nombreux de base dans le deck adverse qu'il n'y  a de solutions dans ton deck, ça ne peut pas compenser le fait que tu joues un artefact qui ne fera rien seul et qui te fait perdre un tour à poser.
    
    Et un petit détail qui a une importance démusurée dans certains cas: tu ne le bloques pas à 4 terrains mais à 5, regarde bien... Et bloquer Tron à 5 terrains, c'est un Tron qui a placé sa combo magique et qui va t'ouvrir en deux avec Karn, voire tout simplement avec Wurmcoil (que tu as encore plus de difficlutés à gérer qu'une colonnade).
    
    
    @AC8: Si la partie traine et que ta main se vide, tu risques de perdre: comme tu peux le voir, tes ressources sont principalement dans ta main, avec ce deck. Une révélation te permet de piocher 3 à 6 cartes en général, et de te refaire un peu de vie si jamais cette ressource là s'est aussi usée. La possiblité de se fournir autant de CA, dans un deck comme ça, ça n'a pas de prix.
14. Serra92 Mercredi 01 Octobre 2014 à 19:55
    Quand la partie s'éternise ça te permet de te refaire une main et donc la plus part du temps de faire le game à cause de la différence de CA générée
15. AC8 Mercredi 01 Octobre 2014 à 19:52
    Question que je me pose depuis un moment déjà, je ne comprends pas m'utilité de Révélation du sphynx dans les decks UWR, quand la partie s'éternise ? les trois manas me semblent beaucoup plus utile pour avoir des contres possibles...
16. jtdu22 Mercredi 01 Octobre 2014 à 19:46
    je connais toutes les utilisations de creuset dans un deck, mais pour avoir testé c'est trop bouiboui, Moudou pourra en parler mieux que moi, mais tous les decks que tu me cite ont des moyens de gérer le creuset avant qu'il ne devienne dangereux pour eux ^^
17. Serra92 Mercredi 01 Octobre 2014 à 19:40
    A oui j'avais pas vu lol
    Ben creuset c'est pas mal vs scapeshift, tron et en match miroir parce que ça te permet de pourrir de façon récursive les lands de l'adversaire. Maintient scapeshift/Tron à 4 terrains et il ira pas bien loin, en miroir c'est pour détruire les colonnade de l'adversaire (chiantes à gérer vu qu'on joue rarement plus de 3 PtE MD).
    Après moi non plus je suis pas super fan parce qu'il faut avoir tectonic pour que ça marche, je lui préfère Salage rigoureux
    
    PS: ça te permet également d'épurer ta biblio avec 1 fetch dans le cimetière
18. jtdu22 Mercredi 01 Octobre 2014 à 19:25
    on est d'accord pour déférence serra, mais autrement... tempête c'est juste excellent contre affinity, et la grave hate il en a déjà avec relique et cage ^^ mais pour le creuset par contre je vois pas à quoi il sert. C'est rigolo de rendre ses colonnades résilientes, mais c'est très lent, ça mérite pas sa place en side, ni MD, c'est du bouiboui pour du bouiboui ^^
19. Serra92 Mercredi 01 Octobre 2014 à 19:13
    Rassemblez la légion tu le joue vs quoi? Ça a l'air rigolo
    Sinon tempête fracassante je trouve pas ça terrible et je jouerai 2 gravehate à ta place!
    De même en MD, Déférence dans une version contrôle j'en jouerai 2 au max parce que ça gère pas les menaces et le tempo c'est pas vraiment ton objectif ici