Deck Magic the Gathering : Thoctarblade

11 commentaires

1. moudou Jeudi 19 Juin 2014 à 15:54
   C'était dit explicitement dans le précédent message mais je ne voulais pas te blesser, je ne cherche qu'à pointer du doigt les difficultés que ton deck pourrait avoir et les erreurs dans ton raisonnement, en proposant dès que j'en ai des solutions constructives. Je le répète encore une fois: je suis désolé que tu le prennes comme ça et que tu décides de clore la discussion alors qu'on cherche à t'aider.
2. jtdu22 Jeudi 19 Juin 2014 à 09:04
   Tu te trompes, on casse pas ton deck pour le plaisir, mais parce qu'avec de l'expérience et une vue d'ensemble du méta bah on arrive à cerner les coquilles et les bonnes idées, moudou bien mieux que moi. Le modern est un format très différent des autres, compétitif et relativement rapide, où les lois du build sont très différentes du T2.
   Tu vois ça doit faire 3-4 mois que je teste un twin contre tout et n'importe quoi, et je gratte que la surface des plays que je pourrais faire, c'est un jeu complexe qui nécessite beaucoup d'expérience, que je n'ai pas encore. Et c'est pas le seul deck qui me pose problème, met dans le panier ad-nauseam, pod, gifts... Tout ça pour te dire qu'on te prend pas pour un "tintin" parce qu'on est pas forcément plus expérimenté que toi. 
   
   Mais quand je vois ton deck basé sur le paladin qui crève sur foudre (joué dans à peu près 50% des decks modern) et sur le tochtar qui est juste une vanilla avec un bon body, et que tu espères avoir paladin, sword, tochtar pour faire quelque chose de bien, ne t'attend pas à ce qu'on te dise que tout est bon. Dans tes couleurs, la version optimale est big zoo, et même ça, ça perf pas. Ton deck est lent et il a trop peu de gestion, mais tu le verras lors de tes tests ne t'en fais pas. 
3. Vlad2000 Mercredi 18 Juin 2014 à 23:42
   Tu as raison, je n'ai jamais joué avec Exarque par scission. D'ailleurs, je n'ai jamais joué une partie de Magic tout court. Je ne connais pas Foudre non plus...
   Je sais pas si c'est moi qui ai droit à un traitement de faveur ou si tu es comme ça avec tout le monde, mais partir du principe que l'interlocuteur est un tintin ou un débutant dés lors qu'il poste un deck qui ne te plait pas quelque part sur magiccorporation n'aide certainement pas la discussion.
   Ce point évacué, je ne vais pas continuer à essayer d'avoir raison dans des batailles de scenarios. J'ajouterai juste que toutes les affirmations dont je me suis fendu sont issues de tests (pas aussi profonds que les tests à venir en vue du Havre certes, mais de tests tout de même) effectués avec la version tricolore du deck (même esprit, avec une meilleure manabase et quelques antisynergies agaçantes) il y a quelques mois. Cette nouvelle version n'a pas encore été playtestée dans le nouveau méta (Pour l'instant ma team est plutôt sur du T2 en vue du CR). Du coup j'aurai de meilleures données pour défendre mon build ou reconnaître mon erreur d'ici à deux semaines.
   Bonne fin de semaine
    
4. moudou Mardi 17 Juin 2014 à 15:16

   Ya du fantasme sur la rapidité d'Ad nau là (enfin surtout sur sa régularité j'imagine). Certes un kill tour 3 est théoriquement possible, mais très peu probable (vu que lotus a suspension 3, ça implique pentode +macaque+ad nau+grâce de l'ange+ les lands untap pour les caster). Et d'ailleurs si on veut vraiment s'astiquer à partir dans ce genre de considérations, mon deck aussi a un kill tour 3 (boltproof qui plus est) avec hiérarche paladin rancoeur rancoeur boosts. Dans la vraie vie ça se passe pas comme ça. Même le kill tour 4 est pas si fréquent pour ad nau (j'ai pas fait les stats mais ça,m'étonnerait que le T4 arrive plus d'une fois sur 2

   
   
   C'est sensé se passer comme ça, un kill tour 5 pour Ad Nauseam c'est tout simplement game loss (concrètement, il fait rien pendant 5 tours, donc bon). Après, à où tu as raison, c'est que le deck est vraiment très instable. Mais ça n'empêche pas que le kill soit programmé tour 3, tour 4 grand maxi.
   

   Pour le singleton Razorverge, ya pas de loi à magic qui l'interdit. Certes c'est un peu bizarre, mais en dehors de nacatl c'est mon meilleur land, il est donc logique que les slots qui restent après avoir rempli la base fetchs/rav/basiques lui soient attribués. Il se trouve qu'il en reste un.

   
   (Bien sûr que tu peux faire ce que tu veux, j'essaie de pointer les erreurs du doigt, je voulais pas que tu le prennes comme ça!)
   Erf sauf que ça marche pas comme ça... Tu peux pas faire du Goodstuff avec des cartes situationnelles. Or, thicket est situationelle puisqu'elle n'est intéressante qu'en début de partie. Il faut donc l'avoir en main de départ ou la piocher tôt. Et vu que bon ben le CA tu as décidément l'air de ne pas vouloir en faire, tu n'es pas sûr du tout d'avoir un singleton dans les 10 cartes du dessus de ton deck (globalement, une chance sur six c'est très faible [17%], moi j'ai tendance à tenter le diable à partir d'un tiers, et même là c'est souvent suicidaire). Pas fetchable ni rien, il vaut mieux en jouer un carré pour démarrer avoir une chance raisonnable de commencer la partie avec. Ou bien alors mettre un Biland des Core Sets sur ce slot, en général ça vaut le coup. Ou alors tout simplement un ravland de plus, ça se joue aussi très bien.
   

   Concernant vignes dans le matchup exarque par scission, "il va attendre de piocher son contre"... OK, son contre c'est une déférence, donc ça m'empêche pas de l'empêcher de partir. Sauf s'il veut attendre le tour 8 pour partir avec backup cryptic, auquel cas j'ai quand même le droit de l'avoir tué en le bourrant avec des gros thons depuis le tour 3/4.

   
   
   
   Euh... Ma question est sincère, pas faite pour te rabaisser: tu as déjà joué avec/contre Splinter Twin? Parce que le deck a des ressources surprenantes pour contenir les decks aggressifs, et ça ne pack pas forcément que des cryptic et des remand... Et puis bon, entre nous, deux cartes pour tenir face à une decks Tiers 1, c'est un peu maigre non?
5. Vlad2000 Mardi 17 Juin 2014 à 13:23
   Ya du fantasme sur la rapidité d'Ad nau là (enfin surtout sur sa régularité j'imagine). Certes un kill tour 3 est théoriquement possible, mais très peu probable (vu que lotus a suspension 3, ça implique pentode +macaque+ad nau+grâce de l'ange+ les lands untap pour les caster). Et d'ailleurs si on veut vraiment s'astiquer à partir dans ce genre de considérations, mon deck aussi a un kill tour 3 (boltproof qui plus est) avec hiérarche paladin rancoeur rancoeur boosts. Dans la vraie vie ça se passe pas comme ça. Même le kill tour 4 est pas si fréquent pour ad nau (j'ai pas fait les stats mais ça,m'étonnerait que le T4 arrive plus d'une fois sur 2.
   Pour le singleton Razorverge, ya pas de loi à magic qui l'interdit. Certes c'est un peu bizarre, mais en dehors de nacatl c'est mon meilleur land, il est donc logique que les slots qui restent après avoir rempli la base fetchs/rav/basiques lui soient attribués. Il se trouve qu'il en reste un.
   Concernant vignes dans le matchup exarque par scission, "il va attendre de piocher son contre"... OK, son contre c'est une déférence, donc ça m'empêche pas de l'empêcher de partir. Sauf s'il veut attendre le tour 8 pour partir avec backup cryptic, auquel cas j'ai quand même le droit de l'avoir tué en le bourrant avec des gros thons depuis le tour 3/4.
6. moudou Mardi 17 Juin 2014 à 11:37

   Le 17/06/2014 à 11:16, gulfoss avait écrit ...
   Coller 20 dégats au tour 4, il y arrive facilement avec une sortie tour 1 bird/hierarche, tour 2 thoctar, tour 3 paladin !
   Enfin bon j'dis ça, j'dis rien

   
   
   My bad, on arrive pile à 22 tour 4 avec hierarche, 20 avec Birds, je me suis trompé. Mais bon, ça implique une sortie bien particulière, absolument aucun résistance adverse, et qu'il soit sur le play... Donc le "facilement" état sans doute de trop. Mais c'est vrai que je me suis planté, désolé!
7. gulfoss Mardi 17 Juin 2014 à 11:16
   Coller 20 dégats au tour 4, il y arrive facilement avec une sortie tour 1 bird/hierarche, tour 2 thoctar, tour 3 paladin !
   Enfin bon j'dis ça, j'dis rien
8. moudou Mardi 17 Juin 2014 à 10:54
   Le problème de se baser sur une créature et de vouloir la protéger c'est que si l'adversaire génre un tant soit peu de CA tu vas être largué. L'adversaire qui fait Foudre-Snap-Foudre (play ultra-courant) te met au tapis rien que sur ce play. C'est pour ça que Infect ne perfe jamais vraiment (une exception à la règle, Infect a fait top 8 à un GP). Aura Hex c'est un peu différent parce que tu ne perds pas de slots dans ton deck pour protéger ta créature, c'est pour ça que c'est beaucoup plus puissant.
   
   Ensuite, ton deck est beaucoup plus lent que les combos all-in, Ad Nauseam te tue tour 3, Mélira Pod aussi (enfin ça c'est sur un coup de chatte énorme, disons tour 4 dans la pratique), Storm aussi c'est tour 3-4, Splinter Twin tour 4. Là, mathématiquement, je ne vois pas comment tu colles 20 dégats tour 4.
   
   Continuons: Foudre, c'est la seule carte obligatoire quand on joue rouge. Mais c'est sûr qu'elle est obligatoire. Je te renvoie  ce que dit jtdu22.
   
   Après, oui je parlais de croissance mutagénique, my bad, je me suis emmêlé les pinceaux. Mais ça change rien, encore une fois jtdu22 a dit le principal sur la carte. Mais si tu tiens absolument à jouer des +X/+X, autant taper dans les Groundswell/Might of old Krosia non? (Enfin ce dernier c'est pour un rôle purement offensif, je sais comment tu comptais jouer ces cartes)
   
   Quant à ta réserve c'est pas la catastrophe non plus, mais juste qu'il y a quelques choix un peu limite.
   
   Et j'avais pas vu la dernière fois mais le singleton razorverge c'est pas franchement top en général.
9. jtdu22 Mardi 17 Juin 2014 à 09:58
   Plus rapide qu'ad nauseam ? toi tu t'es jamais pris lotus tour 1, pentode tour 2 et ad nau grace tour 3, ça se voit ^^ 
   
   Moudou parlait bien sûr de croissance mutagénique, qui outre l'effet surprise est médiocre, puisque par définition une carte qui ne fait que booster n'est pas optimale, puisqu'elle ne fait rien seule. Quand tu vas la piocher sans créas à booster tu vas comprendre pourquoi très vite. C'est bien gentil de vouloir se protéger de foudre, mais dans ce cas là autant mettre des créas qui y résistent déjà, tu gagnes des slots pour intégrer autre chose.
   
   Et oui clairement foudre doit rentrer, c'est un anti créa, un anti pw, et un finish de qualité, il n'y a rien d'autre à dire c'est la meilleure carte rouge du format et un pilier du modern, une règle de build j'ai envie de dire.
   Il te manque également des paths, tu es clairement en sous nombre, 3 serait un minimum.
   
   Enfin vignes c'est rigolo, mais ST va pas lancer sa combo si il voit que tu as un mana de détap à tous ses tours (à moins qu'il ne sache pas jouer ST c'est une possibilité) , il va attendre de piocher son contre pour assurer sa victoire. Et quand bien même, empêcher une fois la combo ne va pas l'arrêter, c'est un deck qui creuse à une vitesse folle et il va vite pouvoir la reformer.
    
10. Vlad2000 Lundi 16 Juin 2014 à 17:19
    M'oui
    Tu as peut être raison (probablement) pour foudre même si son inclusion dans les decks à composante combo et à gros noyau comme celui ci n'est pas à mon avis aussi automatique que tu sembles le signifier. OK aussi pour la réserve qui n'est clairement pas au point (comme je l'indique dans mon commentaire d'ailleurs, mais je ne vais pas te reprocher de le signaler).
    Paladin meurt sur foudre. Bien vu. C'est pour ça que j'ai inclus 7 solutions à moins de un mana (plus quatre solutions proactives, certes moins catégoriques) qui le protègent de ce fléau, et de quelques autres. Par ailleurs, le deck sans paladin (ça arrive de ne pas le piocher) est aussi étudier pour fonctionner correctement, propose une présence sur le board et des moyens de la protéger.
    Globalement, ton commentaire laisse penser que tu as à peine lu le deck :
    -vignes de vastebois (certes plus difficile à lancer avec cette nouvelle base de mana) est une triple carte: boost(synergique avec la double initiative, tout ça), anti antibète et moyen peu cher d'empêcher exarque par scission de partir en combo au tour 4.
    -Le deck est aussi ou plus rapide que les combos "all in" du format (genre Ad nau) et matche donc bien dans ce mirror de goldfish. Pour les autres combos qui offrent un peu d'interaction (changelieu, exarque par scission...), c'est un peu plus délicat. La version Junk se comportait bien contre exarque car capable de mettre une clock, de dominer ses créatures et d'intéragir (quatre moyens à moins d'un mana main deck, plus d'autres en réserve). Ca doit être la même chose ici, en peut être moins bien. Changelieu par contre, ça a l'air difficile. D'ou la nécessité d'inventer un plan de side crédible.
    -Je ne joue pas croissance gigantesque.
     
11. moudou Lundi 16 Juin 2014 à 14:04
    Ben tu vois, moi j'aurais dit le contraire: la base de mana est correcte, mais le deck n'a ni potentiel ni power level. Il manque le carré de Foudre, Vignes ne sert vraiment à rien dans ton deck, croissance gigantesque est clairement sous optimale, et se baser sur une créa qui meure sur Foudre (sans doute la carte la plus populaire du format) est définitivement une mauvaise idée. Ton deck ne génère aucun CA (sauf avec le singleton sword), tu vas te faire piétiner par tous les combos qui arpentent le format. Tu cognes pas assez rapipde pour battr eun combo à la course ni assez fort pour battre un midrange. Et le side est clairement améliorable pour combler ces failles, il y a beaucoup de cartes qui ne servent à rien, en particulier Prêt//Disposé et je doute sérieusement de la sword.