Combo : Cataclysme + Amer calvaire

Explication de la combinaison par l'auteur

Bon, c'est pas la combo du siècle, pas de tours infinis, mana infini, token infini etc. mais un jeu est facilement réalisable autour ce cette association de cartes (J'en joue un d'ailleurs en Legacy) ....

Il vous faut tout d'abord 7 producteurs de mana. Un terrain pouvant produire %b en main est un plus. Vous jouez Cataclysme : A priori, l'adversaire sacrifie 5~6 terrains, vous aussi, ainsi que des créatures/artefact/enchantement. Au final, il y aura typiquement une bonne 15 aine de permanents sacrifiés sur table ... Evidemment, on aura produit %2 %b en rab avec nos terrains avant de les sacrifier pour jouer Amer Calvaire dans la foulée.... Au final ça fait a priori 16 cartes à retirer de la bibliothèque adverse... C'est là qu'il faut choisir uniquement les cartes capables de produire du mana comme des artefacts ou des terrains. Inutile de virer les fetchlands, car ils ne fourniront pas de mana et ne pourront plus aller chercher de terrain, inutile de virer les messes noires, oiseaux de paradis ou autre, car ils ne pourront plus être joué de toute façon faute de mana... avec les 5~6 terrains déjà sacrifiés, vous parviendrez à 95% à vider la bibliothèque adverse de tous ses producteurs de mana.
On peut aussi jouer smallpox derrière grace à l'unique terrain sur table et votre terrain en main faisant du %b permet de gérer la créature et le terrain concervé par l'adversaire ...

Avantages : Facilement adaptable en fonction de l'adversaire. Si vous voyez que l'adversaire a très peu de kill en biblio, vous lui enlevez tous ses kills comme ça. Le Bitter Ordeal est difficilement contrable ...

Inconvénients : L'adversaire peut avoir garder des terrains ou autres producteurs de mana en main. On perd quand même sur Surfurous vortex a priori .... C'est relativement lourd aussi ... Si on se fait contrer le Cataclysme, on prend vraisemblablement une mana burn de 3 derrière.

Optimisation : Dalles de Trokair permet de profiter d'un effet kiss cool sur le Cataclysme (s'assurer la smallpox au tour suivant). Creuset des mondes (que l'on conservera malgré le Cataclysme) permet d'abréger les souffrances adverses... Pour killer, Jötun Grunt fera la game, les cimetières étant largement fournis.

Je jouais Armageddon à la place de Cataclysme au début, mais on était trop dépendant d'un Tabernacle en main pour gérer toutes les bêtes en face sur table ... Cataclysme semble bien meilleur car il gère les lands et les bêtes adverses, permettant en plus l'accès à un gravestorm très conséquent pour le Bitter Ordeal.
J'ai une liste %g %b %w reposant sur ce fonctionnement et ça marche assez bien ....

25 commentaires

  1. _Baloth_ Jeudi 12 Mars 2009 à 14:17
    ->J'ADORE<-
  2. guil14 Jeudi 13 Mars 2008 à 01:10
    se combo est super chien serieu sais lat faire sa
  3. farood Jeudi 22 Novembre 2007 à 20:31
    Ouais, le deck est sympa, mais bon la "combo" c'est juste : Le storm, de manière générale c'est bien quand le storm count est élevé.

    Après si on considère que Brainstorm+Fetchland c'est une combo (Pareil, l'association de ces 2 cartes fait gagner) pourquoi personne ne l'a validée?

    Sinon ca aurait été sympa de voir le deck posté en section decks. Il est original, bien construit, et Legacy. Ca changerait un peu de la plâtrée de decks T2 elemental mal montés!
  4. max75011 Lundi 19 Novembre 2007 à 09:19
    :-D De toute façon, il faut pour vider la biblio adverse de producteurs de mana, un nombre conséquent de permanents sur table : 12 lands et 4 autres permanents en gros ...
    Le pb de devastating dreams est qu'il faut des cartes en main ... De plus cataclysm attaque les enchantements et les artefacts ce qui n'est pas négligeable. Vu que la combo est midgame, je préfère virer à coup sur plein de permanent quitte à payer de plus que seulement quelques permanents faute d'avoir une main de 5 ou 6 cartes ...
  5. chaudakh Dimanche 18 Novembre 2007 à 01:34
    Bitter Ordeal meule pas .... je retire les producteurs de mana de la biblio directement .... Traumatisme sert pas à grand chose ...
  6. waka Mercredi 14 Novembre 2007 à 15:32
    sinon tu joue amer calvaire et traumatisme.
    TU peux alors facilment presque tué l'adversaire a la meul car tu lui retire toute sa bibliotheque-le nombre de carte non permanent meuler avec le traumatisme.
    Mais comme tu choisi les cartes meler avec l'amer calvaire tu lui laisse que des lands et pit ben voila il pioche que des terains
  7. dirt1890 Mercredi 24 Octobre 2007 à 18:11
    C'est une combo dans le sens où elle s'attaque à la manabase de l'adversaire de manière irréversible. C'est pas le même principe que Wrath of God + Bitter Ordeal par exemple.
  8. mangane Mardi 23 Octobre 2007 à 10:03
    non c'est pas une combo...Mass removal + Bitter Ordeal...je vois pas comment utiliser Bitter Ordeal optimalement sinon ^^ par contre oui c'est un excellent mecanisme, Bitter Ordeal merite en effet un deck basé sur lui. =)
  9. chaudakh Lundi 22 Octobre 2007 à 19:11
    De toute façon, il faut pour vider la biblio adverse de producteurs de mana, un nombre conséquent de permanents sur table : 12 lands et 4 autres permanents en gros ...
    Le pb de devastating dreams est qu'il faut des cartes en main ... De plus cataclysm attaque les enchantements et les artefacts ce qui n'est pas négligeable. Vu que la combo est midgame, je préfère virer à coup sur plein de permanent quitte à payer %2 de plus que seulement quelques permanents faute d'avoir une main de 5 ou 6 cartes ...
  10. alex7617 Lundi 22 Octobre 2007 à 18:45
    ca peut aussi marcher correctement avec devastating dreams ?
  11. Neutrino Lundi 22 Octobre 2007 à 17:41
    C'est intéressant et ça m'aide pour ma liste T2. J'hésitais justement sur l'intégration de Smallpox (combo avec dalles). En tout cas, de mes petits tests, ça se défend aussi en T2.

    Ceux qui disent que ça fonctionne avec d'autres cartes ont raison mais c'est vraiment avec Cataclysme que l'association est la plus forte (car Wrath intégrée). Avec Armaggedon : bonne synergie. Avec Cataclysme : combo.
  12. chaudakh Lundi 22 Octobre 2007 à 16:52
    Land Removal2

    Terrains :
    1 Swamp
    2 Polluted Delta
    3 Bayou
    4 Wasteland
    4 Scrubland
    1 Savannah
    2 Windswept Heath
    2 Horizon Canopy
    1 Tomb of Urami
    1 The Tabernacle at Pendrell Vale
    1 Bloodstained Mire

    Créatures :
    4 Wall of Blossoms
    3 Jotun Grunt

    Sorts :
    4 Extirpate
    4 Smallpox
    1 Armageddon
    3 Crucible of Worlds
    3 Vindicate
    4 Pernicious Deed
    2 Regrowth
    3 Sinkhole
    3 Lotus Petal
    2 Bitter Ordeal
    3 Cataclysm

    Réserve :
    2 The Tabernacle at Pendrell Vale
    2 Bitter Ordeal
    4 Sphere of Resistance
    3 Hymn to Tourach
    4 Thoughtseize
  13. GhazbanAlex Lundi 22 Octobre 2007 à 13:25
    ... ce n'est définitivement pas une combo, juste une très bonne synergie entre deux cartes, ça marche aussi (moins bien je le concède mais quand même) avec balance, obliterate, voire colère de dieu... :roll:
  14. Neutrino Dimanche 21 Octobre 2007 à 23:23
    Quel débat !
    Je retiens surtout qu'on a 2 cartes qui, prises ensemble, plient une partie. De manière fort élégante en plus et efficacement.
    C'est 10 pour moi. Et je serais très intéressé par le deck.
    Peut-être adaptable en T2 avec l'Armageddon rouge mais il faut pouvoir repartir après ! (avec Creuset/Sacres, c'est peut-être possible). Sinon il ne me reste plus qu'à me mettre au Legacy. :-)
  15. Tunny Dimanche 21 Octobre 2007 à 17:10
    cette polémique sur cette combo.
    Pour ceux qui pensent que ça n'en est pas une: si pour vous une association de 2 cartes qui plie définitivement la partie et vous donne 95% de la victoire, qui gère la table et la bibliothèque adverse, sans compter les divers ajout potentiels (dalle de trokair par exemple) qui permettent d'accélérer le kill c'est pas une combo, alors c'est quoi ?
    9, car un poil cher en mana, mais fort sympathique.
  16. Skwi_nabab_gobelin Dimanche 21 Octobre 2007 à 15:50
    Primo c'est un combo .
    Ensuite, je pense que cette association de cartes [quoi que vous en pensiez] est interessante .Donc de toute manière je vois l'utilité de la mettre dans la rubrique combo, ne serais-ce que pour la rendre plus célébre ou pour donner des idées aux autres joueurs .Je ne vois donc pas ou pourrait être la probleme si il y en avait un .
    @+
  17. fifax Dimanche 21 Octobre 2007 à 13:35
    c'est peut etre pas une combo, mais elle peut se targuer de peter toutes les autres!(et c'etait plus dur à trouver que birds of paradise plus foret,et ça fait quand meme aussi un peu plus mal).il faut certes cracher 7 manas, mais l'idée de voir l'adversaire se faire litteralement depecer son jeu et quand meme jouissive.
    -"oui, mais si tu te fais contrer..." , me dira t on; je repondrai que les gens qui font se genre de remarque n'ont pas grand chose à dire et se reposent sur l'illusion d'avoir été pertinent...
  18. Skwi_nabab_gobelin Samedi 20 Octobre 2007 à 22:19
    toutes les combo qui donnent un idée de deck me plaisent, car elles sont en général tres jouables .
  19. Atropos Samedi 20 Octobre 2007 à 15:40
    Pour mettre tout le monde daccord on va dire que c'est une utilisation normale des cartes bien rentabilisé. Plus une synergie qu'autre chose. Un faux combo donc mais ça reste pas mal.
  20. Superarcanis Samedi 20 Octobre 2007 à 14:35
    ... pas parce que j'ai la flemme, mais parce que c'est pas une combo.
  21. yelf Vendredi 19 Octobre 2007 à 23:02
    utilisation normale des cartes.
  22. Astate Vendredi 19 Octobre 2007 à 20:17
    elles est marrant ta combo^_^.
    Celle de spyno est pas mal nn plus... mais je recommande le cyanur, moins de traces et plus facile à obtenir...
  23. X-Crashman Vendredi 19 Octobre 2007 à 17:39
    pour moi, c'est un bon combo, qui peut clore la partie. je dirais juste qu'un décret d'annihilation aurait plus d'effet, étant donné que au lieu de garder quelque carte sur table, on en garde aucune et on retire ensuite plus de carte de la partie. je met 8 pour la très bonne idée.
  24. Celestial Vendredi 19 Octobre 2007 à 12:51
    Une association de 2 carte est en soi une combo, non ? d autant plus que cet combo peut clore la partie...J aime mais 7 mana, ca reste lourd..apres y as toujours les messe en legacy :-) .
  25. Rasta1990 Vendredi 19 Octobre 2007 à 12:21
    je ne pense pas que ce soit une combo mais une association de deux cartes, ce qui est mon sens diférent...
    cela me laisse septique et je ne vais pas mettre de note pour le moment.