[Deck] Djoïra des Guitûks %1 %U %R

 Quand je te lis Tsan, je me demande si tu arrives à gagner beaucoup de choses avec ta liste (et je te pris de ne pas parler de bien jouer, je pense savoir piloter parfaitement le pack, et je ne doute pas de ta facon a jouer le pack mais du pack en lui même).

Déjà, j'ai souvent peur en posant un land non base, alors en plus mettre des lands arto qui se font exploser par Krosian Grip et autres anti artos, et c'est pour dire qu'il y en a dans le format... Donc ça à beau être combo avec Tezz, je déteste clairement. Mon pack à moi me permet de rendre mortes toutes les cartes anti arto/enchant de mon adversaire.

Je pense qu'au final ça ne sert pas à grand chose de parler dans le sens ou on joue pas du tout le même pack, tu à l'air de jouer combo all In alors que je suis Control-tempo et que je passe en mode combo souvent très tard dans la partie ou même pas du tout.

Et perso jouer des cailloux je trouve que c'est un CD affreux (mais oui oui c'est rigolo avec Tezz), en gros tu fais du -1 pour... pas grand chose à part TENTER de sortir ta combo plus vite. Perso dans ma liste je préfère au possible faire du 1 pour 2, ou pour 1 dans le pire des cas. Ce qui fera que dans 100% des cas (hors nin) sur le late game mon advseraire sera au top deck quand ma main sera blindée et que je pourrai faire des trucs tout en contrant encore tout ce qu'il jouera.

Et je t'assure que jai déjà joué plusieurs fois contre Ronéo et que non, ça ne me pose pas plus de problème que ça. A vrai dire la seule fois ou j'ai perdu contre ce deck c'était à cause d'un missplay énorme de ma part et je méritais uniquement de perdre après ça. Mais bon c'est surement du aux différences entre nos listes encore une fois.

Pour finir, ben non moi jamais je vais me full tap en rituel pour piocher (faut dire que toutes mes draws sont éphémères et que c'est un choix assumé et qui paye).

J'ai déjà gagner deux tournois de ligue nord à la saison dernière, avec plus de 30 joueurs à chaque fois et je viens de faire top8 le WE dernier, avec 50 joueurs, pour la nouvelle saison, à priori si j'ai bien compté j'ai ma qualif pour le CDF "duelcommander" ... alors oui je pense que éventuellement j'arrive à gagner des choses avec cette liste. Et toi t'as fait quoi "monsieur perfection" ? tu veux jouer à qui à la plus grosse peut être ?


Allo 3 land arto sur un total de 38, tu peux te le permettre dont un qui est indestructibe : ça va être dur de le péter ^-^ et si on compte en plus que ça permet de repartir avec Tezz et un mass removal ça devient comme je disais plus haut un bon moyen de gagner.
Tu ne reviens pas non plus sur la toolbox qu'il t'apporte ... c'est bien, il serait pas malin de nier. Tient ce We j'ai gagné une game sur Tezz justement :
tour 5 Tezz => -0 : tuto terrain arto  ......................... à son tour mon adversaire joue un recteur de l'académie
tour 6 Tezz => -3 : tuto fer, prise de contrôle du recteur ... à son tour mon adversaire joue son GG : Doran
tour 7 Mass removal : mort du recteur, je suis le contrôleur je vais donc chercher un enchantement qui sera Bloodmoon, Tezz fait son -0 pour aller chercher un terrain arto et je land.
Mon adversaire n'a plus rien moi j'ai sur le board Tezz, Bloodmoon et 2 terrains, enjoy.
Je vois pas trop où sont les soit disante combo mais bon si tu le dis je te fais confiance sur ce point là, après tout tu n'étais pas là tu dois donc savoir mieux que les autres ce qui se passe.


Si en plus tu te prives de condition de victoire par principe "rendre mortes toutes les cartes anti arto/enchant" alors que le rouge t'apporte bloodmoon qui doit être la meilleur carte rouge ... tellement ça fait gagner tout seul (je pleure la disparition de Back to Basic dans la même veine).
Dois aussi en déduire que tu ne joues pas non plus de vision de l'avenir ... un enchantement qui te permet de revenir rapidement dans la course après un board sweeper (c'est con mais tu peux te permettre de faire un mass removal après l'avoir caster sans la moindre menace sur le board puisque tu vas prendre un certain avantage sur ton adversaire).

Maintenant c'est un choix, celui de monter un deck un-powered, pour handicaper ton adversaire en lui refilant des cartes mortes ... mais permet moi de douter de ce choix puisque c'est toi principalement qui t'handicapes.



Quant à t'imaginer que cailloux c'est du CD et de sortir une combo : tu fais erreur. Ca consiste à jouer le plan de ton jeu : suspension ou enchantement/arpenteur enchaîné avec un board sweeper en gagnant un ou deux tour.
Ensuite j'avoue pas trop comprendre ... tu as la capacité de tout contrer (et tu fais du 1 pour 2 avec un contre peut être ?)  Le fais tu vraiment ? Et ne pas jouer de cailloux de permet d'avoir toujours des mains parfaites ... ... ... houla je crains que nous ne jouions pas au même jeu hélas. non ça ressemble pas vraiment à un paragraphe logique ce que tu nous racontes la et encore moins à une réelle partie de magic l'assemblée.


Et pour un des pires match up de Djoira je suis dubitatif ...
Comment tu as gérer Griselbrant tour 2 alors ? Un bounce mais alors ton adversaire à piocher 14 cartes en réponse ... et non tu ne pourras pas tout contrer.
Comment tu gères LED tour 2 pour caster le GG ? Un bounce pour 1, serious ? Stiffle ... félicitation pour ta puissante main.
Comment tu 'empalles pas sur duress avant qu'il lâche son réanimateur ?
Comment tu gères un réanimateur EOT suivit d'un autre en main phase ... sans jouer d'accélérateur, sachant qu'il coûte 1 ou 2 à caster ?
Comment tu gères un "draw X discard Y" après ta pioche ? histoire qu'en plus tu ne fasses rien à ton tour.
Que viens faire Teferi contre ça ... surtout s'il arrive tour 5, full tap alors que tu as perdu depuis 3 tours. Même venser à l'air totalement out contre surtout quand tu es pris de vitesse.

Et ça c'est des sorties regular hein ... ne penses pas que ça arrive une fois par tournoi. Enfin je dis ça j'ai juste tester pendant une soirée entière contre le Ronéo qui fait top8 de ce WE et qui finit en 1/2 ... il était peut être un poil plus compétifi que celui que tu as "vaincu" par contre.





Sinon comme doit j'avais assumé ce choix de ne jouer que des draw en éphémère (la classe et tellement plus sur) ... et je ne piochais jamais assez, et encore moins les cartes qui me font gagner, au final j'ai fait un GP de merde à Ghent en m'en tenant à cette idée alors non ce xhoix ne paie pas : j'en sais quelque chose.
Depuis j'ai rentré des draw en rituel (en plus des autres), c'est vrai qu'avec les cailloux on peut garder du mana open en plus pour contrer et au final notre adversaire va poser des cartes que l'on peut gérer de toute façon. J'y gagne en fluidité, tu n'as pas idée à quel point et mes sorties sont de plus en plus regulières.
Là aussi je pense que ça te viendra avec l'expérience et que c'est un principe pas très malin que tu adoptes là, rien que de ce priver de Foresee et preorder (foresse, elle a fait des miracles ce WE cette carte)











Maximega, il est vrai que ma liste a un peu évolué depuis la dernière fois, il faudrait que je la re re re poste. (mais attention hein, il y a des cailloux et un Tezz dedans, beware ^-^)

[ Dernière modification par Tsan le 29 aoû 2012 à 00h02 ]

 J'ai gagné 3 tournois ce mois ci (j'en ai fait 5) sur Paris, mais malheureusement à l'Open CDF les 2 draws que jme suis tapé sur les 5 rondes ont coutées chères. Je suis aussi 2eme de la ligue MC du mois dernier et premier ce mois-ci. Je suis aussi qualifié pour la CDF donc je pense que c'est là qu'on verra quelle liste Djoira peut perfer plutot que se prendre la tête sur ce forum =)


Et je ne dis pas que Tezz n'est pas une bonne tollbox, ça l'est, mais c'est un risque que je ne suis pas près à prendre, ça oblige à rentrer pas mal de cartes que je ne suis pas près à inclure dans le deck (comme les terrains arto, et oui yen a un indestructible, le seul que j'avais un jour hésité à inlure mais ça fait de l'incolore et c'est le mal, après ca dépends du reste de tes lands, moi j'ai mon quota d'incolores). J'ai déjà 3 sweeper 1/2 (marée dévastatrice pour le 1/2 xD), j'avais hésité à passer à 2 donc je ne vais pas en rajouter, ni force destructrice ni Oblivion (mais cette dernière est dans la page "cartes envisagables" de mon classeur).

Bloodmoon c'est fort, ça a déjà fait de la magie, j'ai dis le contraire ? C'était dans le deck, j'ai fini par l'enlever. Le souci c'est que je trouve que JE joue trop de terrains non bases pour me le permettre, mais je reviendrai surement sur cette décision. Mais autant je me prive d'une condition de victoire avec cette carte (uniquement contre certains decks hein, tu sais un peu comme stifle qui est aussi une condition de victoire, contre à peu près tous les decks mais la condition cette fois c'est de l'avoir tot et au pire ca fera de la magie plus tard), autant mon deck n'est pas sous-optimum pour autant car je joue pas d'enchant hein... Donc non je ne m'handicape pas au contraire je cherche à ne pas le faire.

Mettre un truc en suspend suivit d'un sweeper n'est qu'un de mes plans de jeux Tsan (6 parties gagnées sur 10 passent par un autre plan de jeu, sans sweeper), donc non je trouve les cailloux mauvais. Et oui un contre qui contre+pioche j'appelle ça faire du 1 pour 2 et du CA mais je me trompe peut être, dis le moi hein. Après évidemment tous les contresorts du deck ne font pas ça. Mais non je ne contre pas tout, pas exemple je ne contre jamais un cailloux ou les cartes qui ne sont pas des menaces sur le court/long terme. Et je n'ai pas que des mains parfaites mais j'ai fais une liste qui me permet d'optimiser mes mains de départ pour ne pas faire m'ouvrir dans les premiers tours (genre euh... Miméo), avec 6 ou 7 cartes qui me permettent de contrer si j'ai 0 ou 1 land en jeu (tu vois par exemple j'avais viré un caillou pour un carte qui paye pas de mine, Disrupt, mais étrangement j'ai jamais voulu la ressortir du deck tant ca fait de la magie et ca se recycle facilement si c'est pas pioché au bon moment, mais c'est aussi un contre qui fait 1 pour 2 mais pour 1 mana ca semble fort en début de game).

Je ne pense pas que le deck Miméo contre lequel tu es tombé était beaucoup plus compétitif que ceux contre qui je joue en permanance et qui sont aussi qualifiés pour la CDF, donc la c'est toi qui veut jouer à qui a la plus grosse et ça ne sert a rien de partir la dessus, comme je t'ai dis on n'as pas la même liste, on ne joue visiblement pas de la même façon, donc on a pas les mêmes craintes.

Et quand je dis que je draw pas en rituel je pense que c'est obvious que je ne parle pas des sorts qui coutent 1... Mais je te rassure avec ma liste je pioche suffisemment pour ne pas avoir à prendre le risque de faire ça en rituel.

Et pas besoin d'adopter un ton encore arrogant genre que je suis pas malin et que ça viendra avec l'expérience. De l'expérience j'en ai, surtout avec ce deck. Je jouais à lépoque les cailloux, les piocheurs en rituels, mais non j'ai tout viré ce qui personnellement me permet enfin de perfer.

Je le répète, on verra à la CDF laquelle de nos listes, totalement différentes, fera quelque chose. 

Oui je vais surement faire +500km pour aller nul part, on y croit.

Bloodmoon ça gère aussi les terrains non basic des jeux monocolores, faut-il rappeler que craddle - ancienne tombe-waste sont dans le format ... je crois que oui. C'est irrémmédiable contre certains jeux ... le comparer avec stiffle ça me semble à des années lumières tellement stiffle des fois ça fait juste un tour de plus.

Si tu faisais l'effort en plus de lire, ça fait belle lurette aussi que ça n'est pas mon seul  plan de jeu ... Et je joue toujours les cailloux car tour 3 avec un contre en back-up c'est juste génial le petit boost que ça donne, je parle même pas de monolithe qui permet de faire Arpenteur - suspension dès le tour 3, la clock est juste monnumentale. PAr contre sans sweeper ... mais alors pourquoi jouer ce GG et pourquoi jouer rouge surtout, ça sert vraiment à rien.


Sinon tu as combien de contre qui contre et font piocher, à te lire on pourrait croire qu'il n'y a que ça ou que tu les as toujours en main ... histoire d'être sérieux 30s, il y a en pas des millions non plus. Si en plus tu joues des contres à 1, ok c'est cool tour 1 ou 2 mais après ça fait pas grand chose, Quant à des contres avec 0 land la aussi il y en pas des millions et ça fait quand même un certain CD sur FOW. toi qui te vantes de ne pas jouer de cartes mortes je trouve ça vraiment drôlatique.
Et quand je lis tes trucs incroyables de tour 1, décidement je vraiment l'impression qu'on joue pas au même jeu, les mains magiques avec tous ce qu'il faut ça m'arrive rarement pour ma part, j'évite donc les trucs qui font "de la grande magie tour 1".
Encore une fois sur duress & co. c'est juste totalement inutile et ça fait à mes yeux trop de cartes situationnelles / middle pour le début du commencement du middle game.


Bref des fois les parties de magic ça se passe pas commen prévu, tes toujours contents d'avoir un plan B à la Tezz, des cailloux pour gagner un tour et autre chose qu'un contre à 1 qui sera inutile. Et à ce moment là tu préfèreras toujours faire un draw en rituel, mais il est vrai que les cailloux permettent de curver ce genre de sortie, toujours avec le contre en back-up. Encore une fois j'en vraiment l'impression de me lire un ou deux ans plus tôt avec les erreurs basiques et/ou bancales, j'sinsiste hein je veux juste de faire gagner du temps.
Accésoirement ça évite aussi de faire des draws, j'ai du en faire une en un an.

 Tu parles de faire l'effort en plus de lire mais c'ets l'hopital qui se fou de la charité sérieux. Déjà je compare pas Stifle à Moon je dis que l'un comme l'autre si la condition est respectée ça fait game. "Des fois ça fait juste un tour de plus" --> La par contre on pourrait croire que tu compare ça à un caillou, tu sais le truc que tu défends bec et ongles, CQFD... Et je t'assure que c'est rare que ça fasse juste gagner un tour.

Et je suis très content pour toi que tu aimes "le petit boost que donne" tes cailloux, Dans ma vision des choses c'est du -1, une cible potentielle pour les anti-artos, j'aime pas et je préfère avoir en main une carte active (hors caillou) que ça. Et je n'ai pas dis que je ne joue pas sans sweeper, j'ai dis que c'est un des plans de jeu mais que je peux très bien m'en passer selon les situations, ce qui visiblement n'a pas l'air d'être ton cas... Et c'est un des avantages qu'apporte le rouge, car c'est pas avec ce genre de sweepers que je gagne contre des jeux comme Edric tu vois mais plus avec des Fallout et ses copains.

Des contres à 1 ça fait rien passé le tour 1 ou 2 ? La je pense que c'est toi qui joue pas à MTG. Je vois très peu de joueurs, même les meilleurs, qui reste Daze/force spike proof durant toute la partie. Mental misstep, ptain c'est vrai qu'éviter à une de tes bêtes de se manger un StP c'est nul au tour XX. Ca évite aussi éventuellement que le mec voit ta main et discard ce qu'il veut avec sa défausse. Disrupt si t'arrives pas à le caser, tu le recyble pour 1 et le mec doit tap un land supplémentaire, ça me semble pas non plus totalement nul hein. Et je vais pas tous les faire même si apparemment faudrait t'apprendre à jouer ce genre de cartes puissantes mais TELLEMENT NULLES passées le tour 1 ou 2... Lol...

Ton plan B c'est Tezz, je suis happy pour toi, ce n'est pas mon cas et je m'en porte très bien vu les résultats de ces 2 derniers mois. Après peut être que si tu viens jouer contre les mecs qui gèrent le top des précédentes CDF tu changeras tes choix...
Et pour ce qui est des draws, je t'invite à jouer contre des bons joueurs de Nin et tu me rapporteras tes résultats. Je serai très impresionné si tu gagnes. Et entre nous, je préfère faire draw que perdre. Sur ce...

YohanEDH => L'orientation de ton build est plus  dirigé vers un Nin qu'un djoira.


Tsan => Tu ne comptes pas aller à la Coupe de France?
L'année dernière, aucun des joueurs du Nord n'étaient venus car vous aviez un QT en même temps mais ce n'est pas le cas cette fois çi.

Je suis aussi qualifié pour la CDF donc je pense que c'est là qu'on verra quelle liste Djoira peut perfer plutot que se prendre la tête sur ce forum =)

Il faut des qualifs pour la CDF?

 Oui et non Asimov, oui mon build est assez similaire à celui d'un Nin, mais non pour "qu'un Djoira'. Je ne vois pas en quoi il y aurait une liste unique qu'il faudrait respecter pour Djoira. Ma liste est faite pour être la plus polyvalente possible, et gagner contre tous les decks contre lesquels je peux tomber, du moins dans le métagame parisien, qui d'après les dernières CDF surpasse les autres métagmes, jetrollgratosmaisjeplaisante.com. (encore une fois hors Nin et Wydwen, mais je vois plus du tout le 2eme). Je ne mise pas tout sur mon général, je l'utilise pour gagner les parties quand j'en ai l'occasion, mais je fais en sorte de garder le sourire si je me prends une Needle tour 1 sans pouvoir répondre.

Voili voulou, moi à la base je viens donner des conseils vu que je joue le pack depuis les débuts de l'EDH, que ma liste ressemblait à celle de Tsan et qu'à force de la jouer je suis passé sur la mienne et que je m'en porte beaucoup mieux, mais il serait hors de question de passer sur Nin pour le moment car les kills sont totalement différents même si la base est commune ^_^ 

Edit : Oui Kak il faut engranger suffisemment de points lors de tournois pour être qualif, plus d'infos sur ce site http://cdf-commander.fr/classement.php?damagiccorpte_debut=2012-01-01&date_fin=2012-12-31

Aïe ça c'est moche pour moi j'aurais pas le temps de faire des tournois : j'imagine que les tournois ligue du dimanche à MC ne comptent pas?

Concernant le fait de jouer djoira en contrôle lourd, c'est que c'est plus lent, du coup comme le gégé c'est déjà lent, chaque menace passée va faire serrer les fesses :
la dernière fois que je suis passé à MC j'ai affronté deux djoiras à la ligue, j'ai gagné l'une des manches à chaque fois à un tour près, grace aux manlands une fois, à ingérence du mage une autre fois. Le truc c'est que sans les cailloux les removals de masse ils arrivent en général trop tard. j'ai du coup l'impression que jouer des cailloux c'est quand même une solution pour uper ton match-up vs aggro contrôle. D'après mes premiers tests, ça devrait également avoir l'intérêt de monter ton match-up vs les deux gros ramps à la mode actuellement, griselbrand et vagabond du maelstrom.

[ Dernière modification par kakkhara le 29 aoû 2012 à 21h02 ]
[EDIT] ah si merci pour le lien du coup pour l'instant j'ai pas de souci à me faire pour les qualifs ^^.

 Kak tu joues quoi comme gégé (ou quel est ton nom sur le lien que je vois si je suis tombé contre toi) ?

J'ai remarqué qu'il est arrivé plusieurs fois que jme fasse retourner au manland (enfin le gros 4/4 la) à cause justement du fait que je suis limite en controle lourds, donc j'ai réglé ça en rentrant plus de solutions à ça (d'ou ma base de terrains incolores atteinte lol). Après dans l'ensemble ça rentre au niveau du temps et même si je gagne 1-0 ça me dérange pas plus que ça. Mais il est vrai que ça m'oblige à jouer plus vite si je perds la 1ère mais c'est pas vraiment un souci.

Oui les tournois MC du dimanche comptent mais tu as du le voir ^^.

Pour les 2 MU que tu cites, Grisel c'est très frais par contre le 2eme omg... j'ai joué une fois contre pour le fun et étrangement j'ai pas trop envie de rencontrer ça en tournoi xD, la liste de Tsan doit être plus efficace car si on fait pas turbo chatte je pense que ça se finit mal.

@ asimov : pas pour l'instant, si les autres me motivent pour bouger peut être à condition qu'ils le soient aussi (et c'est pas évident) mais après tout je ne parle pas pour tous les joueurs du Nord  ... mais aller au milieu de nul part pour fréquenter des "boulets cosmiques" (ça commence à faire beaucoup dans la liste là) c'est vraiment pas mon trip ni ma vision des tournois.





Car il parait que c'est mieux de commencer avec 8 cartes en main de départ dans un jeu, encore plus dans un contrôle ... Le GG la 8ème carte change pas mal la donne surtout quand elle est adapatée au pack. Et non le GG miracle qui gagne contre tout ça n'existe pas, ça me fait déjà rire dans les autres formats mais encore plus dans celui là (et puis bizarrement c'est 3 edrik qui gagne le tournoi MC et pas ton djoira qui roule sur tout, cherche l'erreur).
Et je rejoins asimov dans l'idée que ton jeu c'est un nin qui se prive d'une surper carte en main de départ vu le plan de jeu.



Quant à savoir si le meta parisien surpasse les autres :
D'une part je crois qu'on peut s'arrêter là, si tu te crois si supérieur à nous autres pauvres joueurs expérimentés de province ce n'est même pas la peine de t'abaisser pour nous parler hein.
D'autre part comme conception urbaine et centralisée on a rarement fait mieux et niveau autisme c'est beau ... (mais je dirais pas non le dernier EDH que j'ai fait à Paris je l'ai gagné).

Quant à parler d'urbanité tu as donc toujours daze / FOW / MM en main de départ, félicitation ... et non ?
FOW ne te créait jamais de CD quand tu l'as joue (pas très légale), arrête un peu ce n'est pas en étant vulgaire que tu arriveras à expliquer ces étrangetées.
MM ne te colle jamais en main après les 1er tour .. c'est pratique ça, tes adversaires jouent toujours des spell à 1.
Daze te permet toujours de contrer sans que ton adversaire n'ait un à payer, déjà que tu joues pas de cailloux mas en plus tu comptes vraiment remonter du land ????
Ils ont vraiment l'air super sympa tes adversaires dit donc ... et ça se passe toujours comme ça ?

Tout se passe toujours bien dans tes parties de magic l'assemblée ? Je ne dis pas qu'il ne faut pas les jouer mais faut arrêter de tabler toujours dessus tour 1 hein, c'est du singleton coco. J'ai l'habitude de faire des partie de magic, pas de chatte ... mais un jour promis j'essayerai ce concept de "sortie parfaite tout va bien tout le temps".



Et pour conclure car la je sens qu'on frole la boucle illogique (ça doit être écrit à chaque page après tout) c'est surtout enchantement - arpenteur, pas seulement Tezz, mais ça devient compliqué je crois à ce point de non compréhension de ta part ... reste dans ton monde de puissant magicien parisien. Faudra pas venir pleurer le jour ou tu sortiras à l'envers et/ou en province ^-^ avec ton paquet qui gagne contre tous puisque c'est contre le méta parisien.
A la limite tu aurais pu commencer par là .. .j'aurais jamais essayer de t"expliquer tes hérements.

 T'as du mal hein =D

1) Le coup de Paris était une déconnade ouverte mais apparemment tu prends ça au sérieux.

2) Ayant tapé mon draw à ma première game de la CDF, je n'ai pas eu le droit de tomber contre les edric (MU très positif), après c'est la vie j'avais qu'à pas pioncer pdt ma game hein, bouhh quelle mauvaise liste j'ai pour faire égalité alors qu'avec ta puissante liste overpowered tu fais 1 draw par an à tout casser :3

3) Non je n'ai pas tjs les contres à 0 et 1 en main de départ, mais je fais en sorte de maximiser mes chances que ça soit le cas (en mettant justement ces contres plutot que des cailloux). Fow fait un CD dégueulasse oui si c'est casté en début de game, mais bon ça me semble obvious que tu le fais sur un truc qui t'empalle, pas sur un elfe de llanowar, penses-y la prochaine fois Je préfère faire -1 à un moment donné pour ne pas perdre la partie plutot que de passer à la suivante. Et oui MM me colle à la main quelques tours mais fini toujours par trouver sa cible. Daze à moins de la piocher tour 20 trouvera aussi une cible à un moment ou l'autre, et dans le pire des cas sauve un land lors d'un sweeper (note bien le "dans le pire des cas"). Et comme pour FOW, si ça peut m'éviter de me faire empaller en début de game oui je suis près à remonter un land.

Mais au lieu de prendre tes grands airs et de m'insulter ouvertement (mais ou sont les modos ? Mince tu es modo... dis donc quel choix ! Tu t'autocensures pas ), va tester les cartes dont je te parle plutot que cracher sur tout ce qui te semble mauvais. Les cartes que tu joues mister elles étaient dans le deck et elles ont dégagées, et je t'assure qu'il y avait une bonne raison à ça.

Et je t'assure que même si Nin serait adapté à ma liste (ou ma liste à Nin), Djoira l'est aussi parfaitement, c'est peut être ce qui explique qu'il m'arrive, très très très rarement hein, de gagner quelques parties =)

 

@ asimov : pas pour l'instant, si les autres me motivent pour bouger peut être à condition qu'ils le soient aussi (et c'est pas évident) mais après tout je ne parle pas pour tous les joueurs du Nord ... mais aller au milieu de nul part pour fréquenter des "boulets cosmiques" (ça commence à faire beaucoup dans la liste là) c'est vraiment pas mon trip ni ma vision des tournois. 

Le troll est facile,  tu n'es pas allé à la dernière CDF, tu ne peux donc pas connaitre le niveau.
Pour avoir fait deux tournois de la "ligue EDH Nord" et la dernière Coupe de France à Vitry le François, j'ai trouvé le niveau et les listes  plus élevés à la CDF. Cette précision a pour seul but de vous inciter à faire la CDF et non à lancer un faux débat sur la compétitivé de votre région.

Tsan pourrait être un chouilla plus aimable au naturel c'est vrai, mais le prends pas mal, jusque là il est pas si méchant, le ton est condescendant et des plus désagréables pour la cible mais je vais pas non plus modérer son post entier.
Le peu que j'en ai vu je suis d'accord avec lui, il a un point de vue qui se tient et assez communément admis, donc d'autant plus dur de prendre le temps de l'expliquer correctement.

MM : Il faut que l'adversaire joue un spell à 1 ET que ce spell à 1 te pose problème pour qu'elle soit utile. Autrement dit elfe à mana T1/2, défausse early, parfois un contre, rarement un antibête. C'est pas mauvais en soit mais c'est limité.

Force spike et daze peuvent toujours contrer un truc on est d'accord, mais au final suivant les packs et le moment de la game bien souvent ton adversaire ne te donne l'opportunité de contrer que des trucs n'ayant aucun intérêt.

Tezzeret a le bon goût de gérer aggro (shackles), contrôle (CA + ulti + tempo + à voir suivant la toolbox), et suivant ta liste peut faire de l'utilitaire (needle, O-stone, shackles, relique de progenitus). C'est un game breaker de qualité.

Moon et ruination okay tu joues des terrains non bases, mais et alors ? Dans un grand nombre de cas tu seras peu handicapé et ton adversaire le seras énormément, la différence à l'impact pouvant donner la game. Si tu casses 4 lands en face et seulement 2 chez toi c'est déjà énorme. Idem si tu n'as plus qu'un ou deux bleus mais masse red pendant qu'en face un bi/tricolor galère à avoir ne serais-ce que 2 colorés tu as moyen de gagne violemment.

Je sais pas pour le reste, mais si je devais monter jhoira c'est clairement chez Tsan que j'irais voir, que ce soit pour la liste, le game play, les match-ups etc.

Le 29/08/2012 à 23:30, kiku avait écrit ...

Le peu que j'en ai vu je suis d'accord avec lui, il a un point de vue qui se tient et assez communément admis, donc d'autant plus dur de prendre le temps de l'expliquer correctement.
[...]
Je sais pas pour le reste, mais si je devais monter jhoira c'est clairement chez Tsan que j'irais voir, que ce soit pour la liste, le game play, les match-ups etc.

Merci de résumer en 3 mots pourquoi Djoira n'a jamais été considérée comme deck to beat, j'aurais pas mieux fait =) CQFD

MM, Force spike et Daze c'est tellement nuls que même les mecs qui ont le plus de points au classement CDF les jouent, et quand j'en parle avec eux rassure toi on est bien contents que des personnes comme vous preférez ne pas tester, un peu comme stifle

Edit : Moon et ruination c'est super puissant on est d'accord là dessus par besoin de le démontrer hein, c'est des cartes que j'ai joué, que j'ai sortis mais que je veux rerentrer. Juste que j'ai un peu de mal à trouver la place ^^'