[Développement] Azusa, Lost but seeking %G

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ff26

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Envoyé par ff26 le Mardi 01 Décembre 2015 à 18:37


Salut tout le monde !

Yisan devenant beaucoup trop connu, et devenu facile à disrupt, je me demandais si un deck à base d'azusa ne pourrait pas revenir sur le devant de la scène.

Avant de proposer une liste, un constat : on n'en voit plus sur le devant de la scène depuis très très longtemps. Donc, si quelqu'un a une liste récente à proposer, ça peut être une bonne base de travail.

Par ailleurs, le format est devenue bourré de choses unfair. Ma première intention était de jouer ramp avec des gros drazi / vague de génèse et autres sorts de haut de curve infâmes. Sauf qu'avec le nouveau mulligan, c'est bien sûr devenu très très moche.

Du coup, je me demande dans quelle mesure on ne pourrait pas jouer en plus du ramp/denial, une bonne dose de sorts à 5 ccm.

Voilà comment j'imaginerai la liste idéale :

une bonne douzaine d'accélérateurs de mana à 1 manas pour T1 dork (et assimilés)
T2 Azusa, land, land
T3 Sort à 5 manas

ça présuppose un pack avec une cinquantaine de lands
Le pack d'elfes à manas, + les mox

Quelques incontournables qui coûteront 2 à 3 manas et quelques kills.

Mais dès à présent, concentrons-nous sur les sorts à 5 ccm :
boue acide
commandement primordial
élémental de bois-murmure
entrée théâtrale
Freyalise, Fureur de Llanowar
Jolrael, impératrice des bêtes
Muse née des graines
Nissa, éveilleuse de mondes
Perdus dans les bois / La grenouille avec le flash
Précepte de Karametra
Tornade
Protecteur du bois
Tout ce qui anime nos terrains
Reine des fourmis + saison de dédoublement / vigueur primordiale
Sous la Charrue
Titania, protectrice d'Argoth
Chef de meute de Garruk

Tout ce qui tempo et/ou qui est arpenteur semble largement jouable. Je mets en gras ce qui me semble bien.

Dans les essentiels à 2-3 ccm, je verrais bien :
baby Nissa
brumes persistantes
creuset des mondes / loam
rofellos, lotus cobra, limon nécrophage
témoin éternel
divers tuteurs (regard sylvestre, carte d'expédition, pod, corde d'adjuration ? etc) / piocheurs (pincecrâne, biblio sylvestre, cor d'avidité, etc)

Je dois arrêter pour le moment. J'essaie de coucher sur papier une ébauche de liste que je présenterai ce soir tard.

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ff26

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Envoyé par ff26 le Mercredi 02 Décembre 2015 à 00:09


http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=446134

Voilà la liste. C'est vraiment brut de décoffrage. Il manque certainement de la pioche, et ya peut-être trop de bouiboui.

J'ai axé la liste sur les tokens et les arpenteurs. Il manque toujours un moyen en vert de tutoriser des permanents non-créatures, non-terrains.

J'ai aussi essayé de limiter les sorts non-permanents.

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ff26

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Envoyé par ff26 le Mercredi 02 Décembre 2015 à 01:05


Baby Nissa est certainement plus évident à builder. Moins besoin de lands, on part en elfball. On bouibouite avec symbiote au besoin... Elle évite de rater un land drop.

Mais pour moi, c'est pas le même build. Azusa a besoin de beaucoup plus de lands pour être optimale. Or, la pioche n'est pas le point fort de vert. Et le mulligan n'aide pas.

Là où baby Nissa est un deck curvé, où on peut jouer une quarantaine de lands, Azusa a besoin du même départ, + 2 lands pour devenir intéressante.
Partant de là, ça veut dire qu'entre la main de départ, + 2 pioches, soit 9 cartes + le GG, on aura posé 2 terrains, 1 dorks et 2 autres terrains supplémentaires. soit... 4 cartes restantes pour killer.

Un peu de stats (sûrement fausses et simplifiées) :
Besoin d'un dork sur 7 cartes. Il faudrait 14 dorks-likes dans le pack. J'avoue, je sais pas quoi rajouter pour avoir 5 manas T3. J'ai dû oublier des choses, je re-regarderai.
Besoin de 4 terrains sur 9 cartes, voire sur 7. Donc 44 à 48 terrains, j'ai pris le milieu (profondeurs compte pas).
Pour la proportion de sorts à 5, j'en n'ai aucune idée.

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Envoyé par salia66 le Mercredi 02 Décembre 2015 à 11:40


Si tu veux jouer ramp sans avoir a te préoccuper de tes kills Titiana n'est t'elle pas mieux?
Aprés je reste quand même convaincu que mono G ramp pour poser des drazi/vague de genèse a Omnath est mieux. j'aimerai la jouer comme toi mais j'en arrive à la même conclusion : dur d’être compétitif parce qu'elle demande de jouer beaucoup de lands pour étre dans la tempo et forcement ça rend le deck sous-optimisé.

 


mechint

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Envoyé par mechint le Jeudi 03 Décembre 2015 à 12:45


Yisan devenant beaucoup trop connu, et devenu facile à disrupt, je me demandais si un deck à base d'azusa ne pourrait pas revenir sur le devant de la scène.

Dans mes tests le deck est toujours aussi fort , et c'est pas difficile de métagamer contre c'est sur , mais il y'a pas de random carte qui l'empalle complètement autre que les bears blanc ( d'ailleurs on joue assez facilement autour ) à l'inverse de la grave hate contre sidisi .

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Envoyé par FibulWinter le Jeudi 03 Décembre 2015 à 19:30


Tertre des spores c'est un peu fatigué quand même. Même si Azusa le rentabilise pas mal on est d'accord. Autant jouer rampaging baloth.
Pourquoi ne pas jouer BabyNissa ? Quand tu auras vidé ta main  avec 7-8 lands en jeu mais que tu ne piocheras qu'au compte-goutte sans trouver de menace tu pourrais avoir besoin du CA qu'elle procure.
Tangling wire et le mox-diamond pourraient trouver leur place dans cette liste.
Doubling season ... je doute un peu. Certes c'est vite rentable avec les producteurs de jetons et nos amis arpenteurs mais ça demande quand même un certain set-up tout en ne faisant pas grand chose tout seul...
Genesis hydra peut-être ?

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Envoyé par Sawashier le Jeudi 03 Décembre 2015 à 20:12


Pour la pioche il y a ça que je trouve bien sympa.
Ardoise de l'ascendance
Vous en pensez quoi?


Marenkai

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Envoyé par Marenkai le Jeudi 03 Décembre 2015 à 22:57


Et Abondance ?
Trop cher ?

C'est une carte que je jouais dans un vieux build Azusa et ça permettait de filtrer la pioche surtout coupler à un vrai moteur comme Library.
Topdeck un land quand on a besoin de pression, c'est souvent ce qui arrive avec Azusa !

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ff26

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Envoyé par ff26 le Jeudi 03 Décembre 2015 à 22:58


Dans un elfball, ça aurait sa place si on savait le tuto, et encore, pas sûr. Dans le même genre, elfball joue parfois Force royale.

Maintenant, admettons que j'ai un animateur de terrains, et ça (voire lien de mana) dans un deck full lands, pourquoi pas.

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Envoyé par ff26 le Jeudi 03 Décembre 2015 à 23:35


Oui Marenkai. C'est une excellente idée. Je vais réfléchir à ma liste de Noël (il me manque pas mal de cartes), mais peut-être qu'une liste avec davantage de sorts non-créatures est la solution pour surprendre. On sera obligé de jouer des accélérateurs à 1 mana, ainsi que rofellos et hydre de génèse / titan primitif / lotus cobra, +1 ou 2 kills.

Donc :
Azusa
50 lands (faut rajouter maze of ith et les lands qui se recyclent à mon jet de départ, + champ pétrifié)

Cor d'avidité
Son copain landfall
Abondance
Creuset
Loam
Brumes persistantes (surtout si on joue titania)
5 resets : All is dust / Echine de Ish sah / les disques-likes
5 arpenteurs : Freyalise / garruk 1 / Nissa éveilleuse de monde / karn / ugin
Vague de génèse
Bibliothèque sylvestre
Je rajouterai bien aussi Bibelot de pierrenuage et habilité chtonienne...

12 accélérateurs de mana
5 tuteurs à lands : regard sylvestre, carte d'expé, assolement, mousse acide de la Mwonvouli, Titan primitif et un autre.

Une toolbox GSZ et une oeil d'ugin :
Protecteur sylvestre
Rofellos,
lotus cobra
Sage du reboisement
Témoin éternel
baby nissa ?
Oracle de mul daya
Vieux sage argothien si on sait en abuser
Doyen aux rameaux d'osier
Boue acide
Titania
Reine des fourmis
Titan primitif
Kamahl
Répliquant
Vengeur de zendikar
Le praetor vert
Emrakul

Des piocheurs :
pincecrâne


Corde d'adjuration
Commandement primordial
quelques tuteurs complémentaires : hydre de génèse, sagesse holistique.

Des kills :
Titania
Emrakul
Kamahl

Sauf que ça fait déjà trop ^^ Je vais réfléchir à tout ça.


 

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Envoyé par ff26 le Vendredi 04 Décembre 2015 à 17:34


Bon, j'ai beau regarder tout mon saoul les solutions artefacts pour gérer / faire un reset, c'est quand même pas la joie...

Donc, 2è ébauche... je deviens (trop) dépendant de mes sorts non-créature, mais je packe pas mal de combos.

Plusieurs optiques :

- Denial et/ou ramp via Azusa + creuset des mondes / loam / bibelot de pierrenuage ; les kills liés sont Kamahl et Titania. On a aussi quelques sorts qui se veulent early via azusa : commandement / sous la charrue / boue acide / le palais des gemmes, pour gagner du temps.

- Saison de dédoublement : sur nos arpenteurs, c'est l'ulti quasi systématique. Machine de contagion est moins fort, mais permet de calmer les velléités des petites créatures adverses. ça aide pas mal le plan token aussi.

- tokens + habilité/aluren et bibelot : pour mettre un milliard de créatures. Je n'ai mis que des producteurs de 1/1 pour rentabiliser l'ami pincecrâne. evolutionary leap est pas mal non plus pour trouver des solutions et rentabiliser les antibêtes adverses.

Vorinclex agit aussi bien sur le plan token / habilité chtonienne que sur le plan mana denial.

Voilou... J'espère tester à la mi-janvier, une fois la frénésie de Noël terminée (et qui siphonne mon porte-feuille plus vite qu'un poivrot avec son gros rouge qui tâche ^^) et les quelques bonnes cartes récupérées.
 

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Envoyé par Marenkai le Vendredi 04 Décembre 2015 à 21:06


Franchement, avant de switcher sur Yisan ma liste était vraiment très très pauvre en sorts non-permanents.
Le fait est que tu te retrouves avec un kill qui va presque toujours te péter dans les doigts: Genesis Wave
(et crois moi, même avec 1 seul spell, il va te péter dans les doigts plus souvent que tu ne le pense !  )

Ainsi, si tu comptes pack des spells non-permanents (au mois 3-4), je te conseille te laisser tomber Genesis et de passer sur un kill qui sera souvent moins conditionnel comme Tooth and Nail.

Je trouve ta stratégie Loam + Creuset + Titania assez laborieuse et risquée. Tu ne joues pas tant de kills que ça, donc t'en défausser dur un dredge de Loam, c'est un peu la misère...

Tokens en Plan B, c'est pas dégueu ^^

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Envoyé par ff26 le Vendredi 04 Décembre 2015 à 21:30


Vague de génèse n'est pas vraiment un kill, c'est un moyen de se refaire un board quand on n'a plus que du land. Une bonne machine à CA, mais qui ne nous dit pas ce qu'il fait.

Dent et ongles, ça fait partie des 110 cartes.

Creuset + azusa + un land qui se saque, c'est vraiment pas mauvais.
L'argument du loam défausseur : alors entre emrakul, titania et témoin éternel, ça ne me fait pas plus peur que ça.
Et là encore, la reward avec des multiples lands n'est a priori pas négligeable.
Néanmoins, on peut rajouter l'élémental qui fait double témoin éternel, sagesse holistique, regrowth, etc.

édit : ceci dit, ok, - loam, + baby nissa. Pour simplifier dans un premier temps la mana base, j'ai viré maze, profondeurs obscures + scène de théâtre pour des forêts enneigées.
Je tente de rentrer disque de N. ça et All is dust sont certainement à rentrer, je cherche encore une place pour ce 2è.

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