Discussions sur le format

Marath, obligé, ou survie/cradle.
p-e un éventuel déban de winter orb aussi

Le 24/07/2014 à 07:53, kiku avait écrit ...
Marath (voir prossh et wanderer), Gaea's cradle, survie, entomb, intuition, griselbrand.

+203

Wanderer, Marath, Entomb, Cradle

Pour moi le ban de griselbrand serait juste incompréhensible mais bon

Je ne pense plus que Entomb soit sur la scénette, si elle y a été toutefois un jour
Je pense plutôt qu'il faudra surveiller Marath, ses tuteurs dont survie, et Cradle. Mais personnellement je préférerais que survie ne parte pas

Le 24/07/2014 à 09:37, Tryskel666 avait écrit ...
Je ne pense plus que Entomb soit sur la scénette*, si elle y a été toutefois un jour

*sur la sellette

Marath, Survie, Cradle. Voilà des bans qui rééquilibrait un peu les couleurs. Quand à Grisel, il faudrait me dire en quoi elle mérite son ban, ce n'est pas non plus LA carte qui conditionne le format.

Sinon si on peut rêver, un deban de Oloro, Zur, Edric, Cataclysm et même Braids histoire que l'on joue avec des vrais cartes et non juste un énième général esper en attendant qu'il se fasse ban, car Sharuum est les combos insta kill avec un clone-like c'est usé ...

Le 24/07/2014 à 09:56, kilkiller avait écrit ...
Marath, Survie, Cradle. Voilà des bans qui rééquilibrait un peu les couleurs. Quand à Grisel, il faudrait me dire en quoi elle mérite son ban, ce n'est pas non plus LA carte qui conditionne le format.

Sinon si on peut rêver, un deban de Oloro, Zur, Edric, Cataclysm et même Braids histoire que l'on joue avec des vrais cartes et non juste un énième général esper en attendant qu'il se fasse ban, car Sharuum est les combos insta kill avec un clone-like c'est usé ...

Le ban de Marath rééquilibrerait les couleurs??? WTF? Pour une fois qu'on a un commandant viable qui n'a pas du bleu dans son cout, les gens veulent le bannir! Incroyable! Si Oloro et Zur sont ban, en plus d'être des généraux fort, c'est aussi car ils avaient accès au meilleur pool de carte du à leur couleur. Faut arrêter de vouloir tout bannir, et surtout, arrêter d'en parler à peine une semaine après la nouvelle banlist! Il y a un côté pervers dans cette façon de résonner. Qui sera le prochain à passer à la guillotine, car de toute façon quelqu'un doit y passer!

Le 24/07/2014 à 09:00, Gris avait écrit ...
Pour moi le ban de griselbrand serait juste incompréhensible mais bon

Griselbrand est 90% du temps la meilleur cible pour reanimator et réanimer trop tôt il fait la game seul qu'il soit géré ou non. C'est pour ça que je pense qu'il est surveillé. Ce qui ne veut pas dire qu'il sera banni. On demande les cartes qui sont probablement surveillées, en voici. C'est sur que survie, cradle et marath font plus peur que le reste. La proportion de decks dans le top8 du DTC qui jouent survie et cradle voir même imperial recruiter et que ça fait gagner un bon gros paquet de games est assez élevée et ça augmente de plus en plus. C'est pas étonnant, on joue en EDH pour faire des bouibouis trop forts, des sorties craquées et jouer des spoilers, ces cartes sont celles qui rentrent le plus dans ces catégories.

Je ne pense plus que Entomb soit sur la scénette, si elle y a été toutefois un jour

Entomb est à l'origine d'une des sorties les plus craquées de reanimator tout en étant très fort aussi dans d'autres jeux.
 

Sur les cartes pré-citées :
- Marath : à surveiller. Même si sa capa et le deck qui permet de tourner autour est craquée, je le trouve moins étouffant qu'Oloro.
- Proshh : mouais. pourquoi le ban ? je le trouves pas si ingagnable. Il fait un peu épouvantail mais bon... jusqu'à présent, sauf erreur, c est un pas encore un serial winner ? si ?
- Wanderer : je trouve que cascade, à ce point, est particuliérement stupide. La version Elfball de Wandy l'est encore plus.
- Gaea's Cradle : permet de departs débiles mais aussi des retours tout aussi débiles. exemple : j ai assisté à un Doran vs Rhys. Doran t1 : elfe. Rhys t1 : elfe a mana. Doran t2 : Doran. Rhys t2 : elfe a mana, chercheur de trouée de ciel. Doran t3 : Gueddon. Rhys t3 : Berceau.... bon bah Doran a perdu hein. Je sais pas mais je trouve cette carte stupide. Ou alors remettez l'Académie Tolarienne à ce moment....
- Survie : erreur que de bannir cette carte. Ok, elle met une certaine pression mais c est aussi une source de CA des decsk non bleus pour pas être trop à la rue face aux jeux avec du bleu. Et son Ban flinguerait pas mal de decks je pense.
- Entomb : avant je trop me la prendre dans la tronche, je disais pareil, "c est pas dangereux". Sauf qu'elle permet des kill ( ou des concessions.... ) tour 2. Une Gin-jitaxia envoyée au grave tour 1 et réanimée t2 bah ca envoie dans les cordes hein si on a rien pour gérer là, tour de suite, maintenant. Hors, dans un format qui se veut sain et "on kill pas avant le tour 4-5 ", je sais pas....
- Intuition : mitigé. Autant la carte est chiante, autant elle l est pas autant qu'entomb a mon sens. Si on sait qu on joue contre ce genre de deck, on a eu plus de tours pour s'y preparer.
- Giséle ? serieusement ? Elle est prenable hein. et son plan est vachement "ca passe ou ca casse" je trouve. Là je vois pas pourquoi... ( vrai interrogation sur la "demande" de ban... )
- Forêt et Île : non mossieur, vous n'avez rien compris... Après Zur, Après Oloro, ca sera Ile, Marais et Plaine qui seront bannis voyons !

voila voila

( note : c est avec le recul d un ancien joueur legacy que je dis tout ca, ca peut être complétement à l'ouest hein  )

Edit : je suis pas pour les ban cela dit. Sinon a force, on finira par jouer des gégé monocolor en packant des serra angel, sengir vampire ou Craw Wurm........

Le 24/07/2014 à 10:06, kiku avait écrit ...

 C'est pas étonnant, on joue en EDH pour faire des bouibouis trop forts, des sorties craquées et jouer des spoilers, ces cartes sont celles qui rentrent le plus dans ces catégories.

 

Oui. Et donc si on ban les cartes qui font qu'on aime jouer en EDH pour faire des sorties débiles ( oui, moi c est ce qui m interesse, les sorties WtF et les combales qui ne le sont pas moins ), on ne jouera plus en EDH mais en peasant c est ca ?

Marath est pas encore dominant dans le format, et il a pas mal de mauvais MU quand même !
Et je ne vois aucune raison de ban Prossh pour l'instant ...
Survie pourrait être ban : aller chercher sa combo en à tout moment, ça permet de retourner une partie.
Pour Wandy, je ne me rends pas bien compte
Cradle : ça m'arrangerait, j'aurai plus à me l'acheter.

Je miserais plus sur un deban moi, Edric en premier.

 

Si aller chercher un morceau de combale pour retourner une game est source de bannissement, alors faut bannir le bleu. Je grossis le trait mais l'esprit est là.
Sinon pour revenirau "Giséle est la meilleur cible d'un Réa", en ce cas c' est entomb qui doit dégager. Parceque entomb tour1, réa tour 2, ok, c est ingérable.Mais plus tard dans la partie ( genre tour 3 , enterré vivant, tour 4, réa ), ca reste du domaine du gérable quand aux ressources dispo ches l'adversaire. non ?

Si Oloro et Zur sont ban, en plus d'être des généraux fort, c'est aussi car ils avaient accès au meilleur pool de carte du à leur couleur.

Nan mais faut surtout arrêter de se cacher derrière cet argument Phelddagrif et Merieke, c'est Bant et Esper comme Derevi et Oloro, ça a accès au même pool de cartes, et pourtant c'est pas ban. Ce sont à 90% les capacités de ces 2 généraux qui ont donné lieu à leurs ban, parce qu'effectivement, ça donnait une très (trop?) grande synergie entre la 100e carte et le deck...

On retrouve dans les arguments des bans d'Oloro et de Derevi des choses que l'on retrouve dans Marath. Marath tue dans l'oeuf/enfonce certains archétypes bien plus qu'Oloro ne le faisait (les gens se sont focalisés sur le +2 PV par tour, mais un Jitte d'Umezawa qui grossit, ça fait encore plus le travail), et triche lui aussi avec les règles du format (chaque fois qu'il revient, il revient plus gros, ce qui sert ses 3 capacités...).

Je suis pas pour le ban de Marath, on verra bien ce qui sera décidé, juste que ce serait pas déconnant au vu des arguments avancés pour les autres. Quant à ban Cradle et Survie pour le nerfer... autant Cradle, c'est très très borderline, autant Survie, ça fait quand même partie des cartes flavor du format, ça impose de jouer des bestioles et un pack multiculore avec du G (parce que Survie en mono G, comme ça en discute dans le sujet Yisan, c'est moins fort^^). Si l'objet est de nerfer Marath en bannissant Survie (et par là même impacter une multitude d'autres decks du field) autant bannir le problème directement (comme je l'avais dit en son temps pour Derevi, où certains voulaient ban Pod^^").

- Proshh : mouais. pourquoi le ban ? je le trouves pas si ingagnable. Il fait un peu épouvantail mais bon... jusqu'à présent, sauf erreur, c est un pas encore un serial winner ? si ?

Plutôt d'accord, des généraux Commander 2013, c'est clairement celui le plus fair. (je compte pas Jeleva^^). Je suis pas persuadé que ça se mette subitement à truster les tops, mais on verra bien. (comme ses copains, c'est cela dit pas déconnant qu'il soit sur la watchlist).

- Wanderer : je trouve que cascade, à ce point, est particuliérement stupide. La version Elfball de Wandy l'est encore plus.

Ouai mais Wanderer, tu joues contre un pack avec des cartes plaqué or, avec stratégie cascachatte. C'est pas agréable, mais t'as tellement de packs qui peuvent le mettre à l'amande (quand il se trolle pas tout seul à cascader du vent comme un homme^^"). Cela dit je suis d'accord, je suis pas fan du deck, ni à jouer ni à affronter, mais je pense qu'il ne justifie pas son ban. Il est et a juste été un peu à part dans le méta^^

- Gaea's Cradle : permet de departs débiles mais aussi des retours tout aussi débiles. exemple : j ai assisté à un Doran vs Rhys. Doran t1 : elfe. Rhys t1 : elfe a mana. Doran t2 : Doran. Rhys t2 : elfe a mana, chercheur de trouée de ciel. Doran t3 : Gueddon. Rhys t3 : Berceau.... bon bah Doran a perdu hein. Je sais pas mais je trouve cette carte stupide. Ou alors remettez l'Académie Tolarienne à ce moment....

Détruire des artos est beaucoup plus complexe que de détruire des bestioles. Faut pas oublier que Cradle, ça peut aussi faire son puissant 0 mana^^" Cela dit, je te plussoie, ce serait pas déconnant que ça calte, parce que dans un jeu qui joues des bètes, même quand ça fait juste 2 mana c'est fort.

- Entomb : avant je trop me la prendre dans la tronche, je disais pareil, "c est pas dangereux". Sauf qu'elle permet des kill ( ou des concessions.... ) tour 2. Une Gin-jitaxia envoyée au grave tour 1 et réanimée t2 bah ca envoie dans les cordes hein si on a rien pour gérer là, tour de suite, maintenant. Hors, dans un format qui se veut sain et "on kill pas avant le tour 4-5 ", je sais pas....

Ca je t'avoue que j'ai pas trop d'avis. Est ce qu'un truc qui nécessite un archétype particulier (reanimator) et 2 cartes précises mérite son ban? Maintenant qu'y a plus Oloro, je ne pense pas.

- Giséle ? serieusement ? Elle est prenable hein. et son plan est vachement "ca passe ou ca casse" je trouve. Là je vois pas pourquoi... ( vrai interrogation sur la "demande" de ban... )

Grigri dans les 99, pas en tant que général T1 entomb, T2 reanimate/animate dead/autre, ça fait les fesses^^

- Intuition : mitigé. Autant la carte est chiante, autant elle l est pas autant qu'entomb a mon sens. Si on sait qu on joue contre ce genre de deck, on a eu plus de tours pour s'y preparer.

Sa copine est déjà ban, et elle fait un peu pareil dans les faits. Après c'est toujours pareil: maintenant qu'y a plus d'Oloro, est ce toujours d'actualité?

Marath est pas encore dominant dans le format, et il a pas mal de mauvais MU quand même !

En même temps, on peut pas trop dominer un format 1 semaine après ban^^" Cela dit, 2 très bon joueurs ont perfé avec à Rouen (et les mauvais MU, tous les généraux ban aujourd'hui avaient leurs mauvais MU).

Survie pourrait être ban : aller chercher sa combo en à tout moment, ça permet de retourner une partie.

Ca nécessite de jouer un deck avec une densité de créatures conséquentes, en plus de jouer G. C'est pas une random carte que tu fous en même temps que tu pack une forêt (pas comme Jace 2 '-'). La carte est forte et limite borderline, mais si on commence à ban les cartes qui font qu'on aime jouer à ce format, autant jouer au Uno...

Je pense qu'il faut laisser du temps au format de se stabiliser et réfléchir à nos builds maintenant que le filed ne comporte plus d'Oloro. Après tout, on verra bien ce qui sera ban/déban, en attendant, jouons^^

Le 24/07/2014 à 10:59, Yghel_Draesil avait écrit ...

- Giséle ? serieusement ? Elle est prenable hein. et son plan est vachement "ca passe ou ca casse" je trouve. Là je vois pas pourquoi... ( vrai interrogation sur la "demande" de ban... )

Grigri dans les 99, pas en tant que général T1 entomb, T2 reanimate/animate dead/autre, ça fait les fesses^^

 

 Donc, comme pour ton argument Dereivi/pod ou Marath/survie, autant virer ce qui est source du problème. Ici c est pas réanimer Gisèle qui soit problématique. C est le faire tour2. Hors actuellement, une seule carte permet ca : Entomb.