Métagame du format Modern

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LightKnightmare

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Envoyé par LightKnightmare le Jeudi 02 Novembre 2017 à 17:33


Le 18/10/2017 à 00:01, Balthyr avait écrit ...
Bon, un gros no change encore une fois mais ils ont annoncé des debans aprés le pro tour.


Ils ont annoncé ça où?

Pas envie de revoir GSZ perso.

Le retour de Twin sans parler de son impact sur le format, ni du fait que fatal push est un bon counter, je pense pas qu'il reviendront dessus maintenant histoire de pas trop ruiner leur crédibilité.

Par contre j'aimerai bien voir le combo Vizir + Druidesse dégager du format qui me parait quasiment au niveau de Twin.

Pour ce qui est des debans:
Stoneforge ça me choquerait pas trop.
Jace non plus mais j'y crois pas.


Nachikatsu

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Envoyé par Nachikatsu le Jeudi 02 Novembre 2017 à 19:31


Vizir + druidess a besoin d'une troisieme carte en kill. Pas Twin. Il restera pour ça.

Un deban pour dedge ?

___________________

Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


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portikuss

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Envoyé par portikuss le Jeudi 02 Novembre 2017 à 21:23


Aucun deban pour dredge, le deck serait trop fort.
Aucun ban pour Vizir, le deck est peu joué et se base sur des permanents qui se gèrent facilement. 

Blood Braid Elf me semble un bon candidat mais il y a quelques targets qui peuvent être débiles (déjà, il y a une Liliana de plus, et puis Kolaghan's Command semble assez balèze).

Jace est très fort même si le format semble pas s'y prêter car Jace est je pense un poil cher pour ce format, quoi-que car UW et UWR sont tiers 2. C'est un deban risqué pour le format a double titres d'ailleurs. Financièrement car Jace coûte déjà très cher et va coûter encore plus cher et s'il est trop oppressant, il sera ban et son prix va chuter drastiquement détruisant encore un peu plus la confiance des joueurs dans le format (effet Twin en encore bien plus pire).

Stoneforge Mystic pourrait rendre certains decks réels (UWb Thopter, je pense à toi) mais est-ce qu'on a envie de risquer un battecrâne tour 3 ? Serait-ce si unfair que ça ? C'est une question difficile. Je pense que Stoneforge dans epée reste un play fair et trop lent niveau tempo pour être oppressant.

Pour Twin, contrairement à ce qu'on pense, Twin a besoin d'une seconde carte qui est le permanent le plus facile à gérer du jeu... le deck serait je pense bien moins fort qu'avant car de nouveaux archetypes ont émergés (Death's Shadow entre autre) qui me semblent bien efficaces face à lui tout comme de nouveaux anti-bêtes plus efficaces que les anciens. Cependant, le sortir de la banliste serait je pense une erreur d'un point de vue communication... Mais j'espère tellement son retour.

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Envoyé par Nachikatsu le Jeudi 02 Novembre 2017 à 23:05


Euh... Exarque fourbe est bolt proof et fatal push a besoin de la révolte.
Donc c'est pas le plus easy quoi (contrairement a vizir ou druidesse).

J'aimerais bien un déban de Cloudpost sinon
(Parce que tron c'est pour les faibles)

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Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
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Envoyé par Hellslayer le Vendredi 03 Novembre 2017 à 01:14


Hypergenesis


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Envoyé par LightKnightmare le Vendredi 03 Novembre 2017 à 02:15


Ouais enfin:
-Twin gagne T4, Druidesse+Vizir c'est T3
-Druidesse + Chord of calling ça marche aussi
-Ok sans 3ème carte ça tue pas direct, mais y a quand même la baliste, le recruteur, chord of calling, collected company en trouvant un recruteur... et au pire vomir sa main sans gagner T3 ça reste pas mal.
-Le combo est dans Counter Company mais aussi dans Elfes
 


LightKnightmare

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Envoyé par LightKnightmare le Vendredi 03 Novembre 2017 à 02:21


Le 02/11/2017 à 21:23, portikuss avait écrit ...
Blood Braid Elf me semble un bon candidat mais il y a quelques targets qui peuvent être débiles (déjà, il y a une Liliana de plus, et puis Kolaghan's Command semble assez balèze).

Y a aussi Ancestral Visions.


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Envoyé par Chouard le Vendredi 03 Novembre 2017 à 02:55


Pardon, c'est quoi GSZ?


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Envoyé par LightKnightmare le Vendredi 03 Novembre 2017 à 02:57


Green Sun's Zenith


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Envoyé par Chouard le Vendredi 03 Novembre 2017 à 04:09


Le 03/11/2017 à 02:57, LightKnightmare avait écrit ...
Green Sun's Zenith

Merci


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Envoyé par Hellslayer le Vendredi 03 Novembre 2017 à 09:53


Nan mais honnêtement, dans les cartes qui dont potentiellement débannissable, on peut retirer splinter twin, c'est encore trop récent et l'expérience a prouvé que c'était trop fort (bon je suis pas d'accord avec le dernier point mais ça restait un deck au dessus de la moyenne)
GSZ? Really? Arrêtez, c'est "j'ai accès à toutes les bêtes vertes de mon deck pour G de plus" dans un format où on pleure sur vizir/druidesse, vous êtes pas bien
BBE par contre me semble être un bon candidat, même si j'ai pas l'impression que la situation se soit calmée à son égard... C'est du CA brut et pour le coup jund en profiterait beaucoup (trop?)
Stoneforge, ok s'il y a ban de battecrane, sinon c'est niet, c'est bien trop fort pour le format
Jace, j'ai longtemps pensé qu'il aurait une place dans le format, j'ai un peu changé d'avis. Certes il est très lourd à jouer mais on peut très facilement imaginer un deck control très lourd qui tuerai au jace avec beaucoup de gestion, et bien sûr que ça marcherai. Après, es-ce que ce serait un mal pour le format? Je ne pense pas nécessairement. En revanche une chose est sûre, c'est que Wizzard tiens à ce que soit un repère des format eternal et c'est aussi un gros obstacle à son unban

Sinon, un unban d'un bouibouiteur? Genre preordain, je pense pas que ce soit l'idée du siècle mais pour moi ça reste plausible

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Envoyé par moudou le Vendredi 03 Novembre 2017 à 11:20


Le 03/11/2017 à 09:53, Hellslayer avait écrit ...
Nan mais honnêtement, dans les cartes qui dont potentiellement débannissable, on peut retirer splinter twin, c'est encore trop récent et l'expérience a prouvé que c'était trop fort (bon je suis pas d'accord avec le dernier point mais ça restait un deck au dessus de la moyenne)
GSZ? Really? Arrêtez, c'est "j'ai accès à toutes les bêtes vertes de mon deck pour G de plus" dans un format où on pleure sur vizir/druidesse, vous êtes pas bien
BBE par contre me semble être un bon candidat, même si j'ai pas l'impression que la situation se soit calmée à son égard... C'est du CA brut et pour le coup jund en profiterait beaucoup (trop?)
Stoneforge, ok s'il y a ban de battecrane, sinon c'est niet, c'est bien trop fort pour le format
Jace, j'ai longtemps pensé qu'il aurait une place dans le format, j'ai un peu changé d'avis. Certes il est très lourd à jouer mais on peut très facilement imaginer un deck control très lourd qui tuerai au jace avec beaucoup de gestion, et bien sûr que ça marcherai. Après, es-ce que ce serait un mal pour le format? Je ne pense pas nécessairement. En revanche une chose est sûre, c'est que Wizzard tiens à ce que soit un repère des format eternal et c'est aussi un gros obstacle à son unban

Sinon, un unban d'un bouibouiteur? Genre preordain, je pense pas que ce soit l'idée du siècle mais pour moi ça reste plausible


Bah techniquement, avec Traverse the Ulvenwald, on a déjà accès à un GSZ dans le format. Le seul truc qui fait que GSZ est une mauvaise idée en l'état c'est Dryad Arbor. Comme pour SFM, où on peut imaginer un unban de SFM et un ban de Batterskull en simultané pour compenser, on peut imaginer un ban/unban croisé pour GSZ, la carte n'étant vraiment pas si oppressante que ça (preuve étant que Traverse, qui est meilleur que GSZ une fois en ligne, n'est pas joué).
Unban un bouibouiteur alors que le consensus est en train de parler d'un autre ban pour Storm, qui est en train de manger le format en ligne et aux USA, me paraît hautement irréaliste et de très mauvais goût.
BBE pourrait être unban. Je pense que ça serait une mauvaise idée, mais dans les faits le ban de cette carte aurait sans doute dû s'adresser en premier lieu à Deathrite Shaman. Maintenant que celle-là a été bannie on peut penser qu'il est temps de revenir sur cette petite approximation, mais moi ça ne me rassurerait pas.
Quant à Jace, je pense que c'est Portikuss qui tient le vrai argument, c'est inabordable financièrement et en cas d'erreur, c'est encore un coup pour la confiance des consommateurs.
Ban la combo Vizir est une idée ridicule tellement les decks qui la jouent ne font rien, surtout en ce moment.

En tous cas content de te revoir en vie HS 

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Moudou, Modo Modern, premier de son nom, blogger francophone, refuseur de decks à la validation, (mauvais) grinder, père des Spoiler Alerts, ModoNazi, Facebook, Twitter et chocolats.

La bise !

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Envoyé par Nachikatsu le Vendredi 03 Novembre 2017 à 14:25


Un retour de pod sinon ?

Plus sérieusement, débannir Umezawa's Jitte serait trop oppressive pour le format actuel ? Sans Stoneforge pour la fetcher/poser, ça limite un peu la carte (je trouve).

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Envoyé par Hellslayer le Vendredi 03 Novembre 2017 à 14:41


Bah j'ai découvert par hasard que j'avais plus mon ip de ban, du coup je suis revenu troll, je trouve ça amusant que j'ai encore le grade modo mais mouarf je prend ça comme titre honorifique
Je ne m'intéresse plus trop au modern, je ne pouvais pas savoir que storm était populaire en ligne aux states, du coup en effet c'est idiot d'unban un bouibouiteur
Je trouve GSZ largement supérieur à traverse, tout d'abord parce que traverse demande un setup particulier, faut avoir le delirium, ce n'est pas si difficile mais c'est sensible à la hate yard bien placé et parfois tu ne pourras juste pas lutter. Puis tu as l'interaction de GSZ avec dryad qui est forte, mais ne justifie pas un ban à mes yeux, choper un accélérateur T1 c'est normal en vert, avoir dryad en main c'est horrible et c'est une contrepartie qui ""équilibre"" un peu la carte. Avec GSZ, tu peux bluffer, ça m'est arrivé dans d'autres formats de faire des GSZ à 3 pour bluffer une eternal withness et ainsi caler un vilain tarmo sur table, autrement dit tu dois contrer zenith ou souffrir, alors que traverse tu laisses l'info à ton adversaire. Enfin, GSZ se remélange, c'est négligeable la plupart du temps, sauf dans certains decks qui peuvent piocher de manière absurde comme elfes, après l'interaction avec withness contrebalance avec la possibilité de récup un traverse.
Bref les deux cartes se valent, mais les deux ne peuvent cohabiter ensemble, ça donnerai une stabilité bien trop grande aux decks vertes, là où à mes yeux traverse est une version "équilibrée" de GSZ

Jitte dans le format c'est un peu la mort, Nachi, as tu déjà joué avec la carte? C'est juste absurde, il y a mille MU où ton objectif sera juste de poser jitte et connecter, c'est l'arme ultime anti agro, tu peux stack jusqu'à 4 marqueurs par tour voir plus si tu joues de la double init, et bon déjà qu'à l'époque avec assaillante chasseciel j'ai pu voir des OS avec des phases d'attaque à 17 pions, on a un format avec croisé mirran

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Envoyé par moudou le Vendredi 03 Novembre 2017 à 16:11


On parle de ban Jitte en Legacy, alors l'unban en Modern...

Et ouais c'est Anas qui t'a unban genre deux jours après ton ban. A part ça depuis moi j'ai failli prendre la même deux ou trois fois.

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