Throne of Eldraine - Le trône d’Eldraine [04/10/2019]

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zaraq

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Envoyé par zaraq le Mardi 06 Août 2019 à 15:41


MP pour éviter le HS


Othar

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Envoyé par Othar le Jeudi 08 Août 2019 à 10:29


Source : MTG Spoiler



+1: Up to one target creature gains +3/+0 and first strike until end of turn

-2: Rowan deals 1 damage to up to two target creatures. Those creatures cannot block this turn

-9: Gain control of all creatures until end of turn, untap them. They gain haste.



When ~ enters the battlefield, search your library for Rowan, Intrepid Sparkmage, reveal it and add it to your hand. Shuffle your library.



Haste

As long as you control a Rowan planeswalker this creature gains +3/+0

Voilà. :I

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" Vous apprendrez que les seules limites que vous avez sont celles que je vous impose désormais. "

SirMalo

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Envoyé par SirMalo le Jeudi 08 Août 2019 à 10:31


Ça sent vachement les cartes de PW decks.

[EDIT] Le numéro de carte de Rowan (304 ?) semble le confirmer.

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Gagner une AP en topdeckant un Présage de trahison, ça n'a pas de prix...

6Farsight

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Envoyé par 6Farsight le Jeudi 08 Août 2019 à 12:05


Ca a en effet bien la tête des cartes de PW deck, mais le PW, sans être ouf, semble pas si mauvais.

PS : Y a une erreur sur la trad anglaise > Haste c'est célérité et non initiative.

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C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules qu'on réalise qu'on ne peut pas résoudre tous les problèmes par la violence.

Jésus-Christ, 472 ap J-C

KOV

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Envoyé par KOV le Jeudi 08 Août 2019 à 16:44


Puis bon, mettre des trads en anglais de cartes en français alors qu'on est sur un forum français

Ceci dit, ce sont des cartes des PW decks, donc rien de foufou

Bonsoir.

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Drana

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Envoyé par Drana le Vendredi 09 Août 2019 à 19:36


Les deux cartes révélées avec Rowan surtout les vaillants laissent penser à une position importante de cette dernière dans son monde. 
Et un potentiel archétype chevalier!!!! J'aime déjà l'ambiance.  
J'aime beaucoup la traduction anglaise sous les cartes françaises!!! 


Radioshack

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Envoyé par Radioshack le Vendredi 09 Août 2019 à 20:37


Tiens tiens tiens, j'étais passé à côté de ce topic et franchement, niveau artistique ce bloc m'emballe énormément! hâte des futurs spoils ! (Lorwyn c'était bien à la base, shame on you les rageux) j'espère que Seb McKinnon va nous régaler sur cette édition !

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molodiets

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Envoyé par molodiets le Vendredi 09 Août 2019 à 22:07


Le 03/08/2019 à 21:18, Nyankopon avait écrit ...


Note comme absolument aucune mécanique autour des couleurs ne marche avec le neigeux, et note comme il y a des capacités colorés qui demande du mana incolore. Mais bon, à mon humble avis tu veut pas remettre en question tes idées...

Vu la vacuité de tes arguments, je vois pas ce qui remettrai en question mes idées

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Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.

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Olxinos

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Envoyé par Olxinos le Samedi 10 Août 2019 à 02:04


Ben, c'est vrai que le mana neigeux et le mana incolore sont des ressources nécessaires pour jouer certaines cartes, au même titre que le mana bleu (par exemple), mais une couleur, ça sous-entend un peu plus que la ressource associée (notamment des mécaniques et thèmes qui lui sont propres, ce dont manquent pas mal le mana neigeux et l'incolore). Enfin bon, ça c'est simplement pour pinailler sur "le corps arbitral fait la différence, mais c'est mécaniquement la même chose" (même si ok, y a des similarités).

Mais, oui, c'est pas ça qui exclut la possibilité d'une telle mécanique pour Eldraine.

Déjà, je suppose qu'on est tous d'accord qu'une "vraie" 6e couleur avec son terrain de base (qu'on peut récup à volonté en draft), un lot de cartes qu'on ne peut pas jouer sans en nombre comparable aux autres couleurs, et sa part de "color pie", etc... c'est un mythe. Ça avait été considéré avec time spiral, ça aurait posé plein de problèmes, et ça poserait toujours plein de problèmes aujourd'hui.
Du coup ça laisse la place à un truc plus modeste (façon neigeux ou incolore donc). Déjà, le problème, c'est qu'à part le fail du back des cartes, y a rien qui suggère la présence d'une telle mécanique (et même si le fail devait cacher un vrai truc, ils auraient jamais fait ça pour une mécanique aussi modeste auquel cas on retombe sur le paragraphe précédent). Ensuite, y a d'autres soucis.
Le mana neigeux souffre de "l'A/B problem". Pour profiter de la mécanique, il faut des cartes qui produisent une ressource inutile en général (A) et des cartes qui exploitent cette ressource (B). Or comme on part de 0, il faut design suffisamment de chaque type de carte pour que la mécanique soit viable. C'est pour cette raison qu'il n'existe que deux cartes avec du mana neigeux dans leur coût (et encore, ce sont des artefacts à 1). Le mana incolore a moins ce problème parce qu'il existait déjà trois tonnes de cartes générant de l'incolore, ils y ont simplement donné une utilité supplémentaire (mais même là, ils ont été relativement frileux).

[edit: zut, visiblement j'ai fait un raccourci clavier qui a envoyé le message pas fini, je continue]

Du coup, à supposer une mécanique similaire dans throne of eldraine, ben, déjà elle souffrirait du même problème, et peu de chance qu'elle arrive à s'en tirer à si bon compte que l'incolore (y a pas 3 tonnes de types de mana qui attendent d'être exploité). C'est pas insurmontable, mais c'est mal parti parce que ça rend le design beaucoup plus difficile. Enfin, ça sentirait vachement le réchauffé de juste copier le mana neigeux en remplaçant neigeux par autre chose, d'autant que Modern Horizons est sorti y a pas longtemps, en plus de créer un truc difficile exploitable en dehors de l'extension. Bref, difficile, pour un résultat qui sera probablement décevant : bof.

Voilà, pour une critique légèrement plus détaillée de la "6e couleur". Désolé d'alimenter ce semi-hs.


Superarcanis

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Envoyé par Superarcanis le Samedi 10 Août 2019 à 10:32


Le mana incolore n'est pas une couleur au niveau des règles. Mais au niveau des mécanismes de jeu, ça a les mêmes aspects qu'une couleur :
- Pour payer un coût comprenant un mana incolore, il faut un permanent qui génère ce type spécifique de mana.
- Ce mana peut être aussi utilisé pour payer des coûts génériques.
- Mais ce mana ne peut pas être utilisé pour payer des coûts d'une autre couleur.
- On pourrait constituer une part de color pie afin de déterminer ce que sont capables de faire les sources réclamant du mana incolore (presque, car on a encore peu de permanents purement mana incolore, beaucoup sont payés avec du mana coloré et ont une capacité à coût incolore).
- Enfin, on a même des terrains de base faisant de l'incolore.

Par contre les points 3 et 4 ne correspondent pas au mana neigeux. Un mana vert neigeux paie des coûts verts ou des coût neigeux, et les sources neigeuses ne font rien de plus que ce qui est attribué à leur couleur par la color pie.

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MonsieurFish

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Envoyé par MonsieurFish le Samedi 10 Août 2019 à 20:30


+1, Lorwyn c'était le feu

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Envoyé par Skipspik le Samedi 10 Août 2019 à 20:45


Mouis, m'enfin le scellé et le draft en tribal, bonjour le bazar. J'ai pas aimé du tout, et le standard avec que du tribal ou presque, c'est particulier aussi.
 

___________________

C'est sur que quand au T4, on lance un PW qui coûte et qui exile la totalité du board adverse, la première chose à laquelle on pense, c'est "zut, j'suis pas assez mana efficiency".

Nyankopon

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Envoyé par Nyankopon le Dimanche 11 Août 2019 à 09:04


@molodiets : déclarer les argument creux ne tiens pas lieu d'argument. Tu n'en as pas, et pour de bonne raisons : ils n'existent pas.

@Superarcanis : sauf que tu limite une couleur à payer des couts. C'est trés limité, et cela oublie que :
* un permanent peut être de plusieurs couleurs, mais ne peut pas être incolore et d'autres couleurs
* un permanent incolore ne déclenche jamais rien basé sur les couleurs (ce qui est probablement un bon test pour savoir si c'est une couleur ...)

Même si on limite une couleur à la maniére de payer du mana, il reste quand même le probléme qu'il y a pas de mana hybride pour l'incolore, et que les cartes qui en demande sont réparti parmis toute les couleurs, ce qui ne correspond pas vraiment au concept d'une couleur comme une famille cohérente de carte.


Superarcanis

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Envoyé par Superarcanis le Dimanche 11 Août 2019 à 13:45


Le 11/08/2019 à 09:04, Nyankopon avait écrit ...
@molodiets : déclarer les argument creux ne tiens pas lieu d'argument. Tu n'en as pas, et pour de bonne raisons : ils n'existent pas.

@Superarcanis : sauf que tu limite une couleur à payer des couts. C'est trés limité, et cela oublie que :
* un permanent peut être de plusieurs couleurs, mais ne peut pas être incolore et d'autres couleurs
* un permanent incolore ne déclenche jamais rien basé sur les couleurs (ce qui est probablement un bon test pour savoir si c'est une couleur ...)

Même si on limite une couleur à la maniére de payer du mana, il reste quand même le probléme qu'il y a pas de mana hybride pour l'incolore, et que les cartes qui en demande sont réparti parmis toute les couleurs, ce qui ne correspond pas vraiment au concept d'une couleur comme une famille cohérente de carte.

Je te parle des mécaniques qui déterminent l'intérêt ou le défaut d'une couleur, pas de la notion de couleur du point de vue des règles ou de l'importance des couleurs au regard des cartes qui existent aujourd'hui. Peu importe qu'aujourd'hui il y ait très peu de cartes purement mana incolore, peu importe qu'il n'y ait pas de mana hybride incolore ou de carte dont le coût comprenne à la fois un mana coloré et un mana incolore. Tout ça pourrait exister et être développé. Le fait est que les contraintes de jouer des coûts "mana incolore" sont les mêmes que pour le mana coloré (oui je parle des coûts, car la principale contrainte lorsqu'on décide de jouer une couleur, c'est de payer les coûts qui vont avec). Évidemment qu'aujourd'hui tu peux pas mettre ça au même niveau que les couleurs au regard des cartes qui existent.

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molodiets

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Envoyé par molodiets le Dimanche 11 Août 2019 à 14:36


Je te parle des mécaniques qui déterminent l'intérêt ou le défaut d'une couleur, pas de la notion de couleur du point de vue des règles ou de l'importance des couleurs au regard des cartes qui existent aujourd'hui.

Don't feed the troll. Il est evident que Nyakopon est bien au courant que l'incolore a été traité exactement comme une nouvelle couleur et que ses réactions agressives ne sont la que pour essayer de susciter une controverse

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Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.

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