[Compétitif] UR Control

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Nicognito

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Envoyé par Nicognito le Jeudi 04 Mai 2017 à 12:03


Bonjour à tous,

Nous allons parler ici du deck control le plus joué sur MTGO, UR Control.

Voici 2 listes comme point de départ:

5-0 in MTGO Competitive League
land (26)
Island
Highland Lake
Mountain
4 Spirebluff Canal
Wandering Fumarole
Aether Hub

Creature (4)
Torrential Gearhulk

Spells (30)
Sweltering Suns
Censor
Commit // Memory
Disallow
Essence Scatter
Glimmer of Genius
Harnessed Lightning
Magma Spray
Negate
Pull from Tomorrow

SB:
Essence Scatter
Negate
Brutal Expulsion
Confiscation Coup
Dragonmaster Outcast
Release the Gremlins
Thing in the Ice // Awoken Horror
Dispel


U/R Control
Leith Meador 25th/505 at SCG Open Atlanta

Creatures (5)

4 Torrential Gearhulk
1 Kefnet the Mindful

Lands (26)

9 Island
4 Mountain
4 Aether Hub
1 Highland Lake
4 Spirebluff Canal
4 Wandering Fumarole

Spells (29)

3 Censor
3 Commit
4 Disallow
2 Essence Scatter
3 Glimmer of Genius
4 Harnessed Lightning
4 Magma Spray
2 Negate
3 Pull from Tomorrow
1 Sweltering Suns

Sideboard

2 Dragonmaster Outcast
1 Sphinx of the Final Word
2 Thing in the Ice
2 Dispel
2 Negate
2 Confiscation Coup
2 Release the Gremlins
2 Sweltering Suns


Changements possibles:
Incendiary Flow à la place de Harnessed Lightning

2 créatures d'Amonkhet font parler d'elles pour ce build: Cryptic serpent et Enigma drake.
Le premier à l'avantage de ne pas prendre Cut // Ribbons, Fatal Push et Grasp of Darkness. En revanche une fois sur table cela reste une 6/5 sans capa. Un article est paru sur Channelfireball concernant le deck UR Control avec le serpent, à lire ici.

Le deuxième prend malheureusement presque toute la misère du monde. En revanche, il vole et peut one shot l'adversaire.

Que pensez-vous de ces 2 bestioles? Méritent-elles une place ou fausse bonne idée?

Avec le ban du chat et la domination de Mardu vehicule, comment se place ce deck dans le méta?
 

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Le sage est celui qui apprend autant de ces victoires que de ces défaites.

6Farsight

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Envoyé par 6Farsight le Jeudi 04 Mai 2017 à 12:14


Enigma drake passe tout de même au dessus de pas mal de spot removal : fatal push non triggé, choc, harnessed lightening de base, tempérament fougueux, flot incediaire, magma spray et de mass removal: expertise de yahenni, retour de kozilek sur son premier effet, flammes radieuses, soleil accablant.

Il ne meurt pas sur moissonneur d'éther et Ishkana.

Franchement, pour 3CCM avoir une 4/4 vol assez régulièrement, voir bien plus en late, c'est loin d'être vilain, d'autant que le deck n'aura pas de mal à le protéger. C'est comme TiTi, il pourrait y trouver une place, surtout quand on voit l'accentuation des possibilités de création de token avec la sortie d'Amonkhet.

Je suis actuellement en train de travailler une liste izzet un peu plus accès créa (18) avec mage chasse orage, TiTi, fêtard du hourvari, enigma drake, serpent cryptic et mage scariflamme. A voir si il faut que je réduise le nombre de créa, mais je pense surtout partir sur un side plus accès contre du contrôle, entre autre.

J'hésitais aussi à partir sur une 3ème couleur, mais je préfère déjà voir en Izzet ce que ça donne.

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Moun-B

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Envoyé par Moun-B le Vendredi 05 Mai 2017 à 15:19


Pour avoir testé une liste quasi similaire (quelques changements près), c'est trop difficile contre Mardu, bon après c'est le cas pour tout les contrôles actuellement mais il y a moyen peut être de peaufiner la liste je me demandais même s'il fallait pas essayer de passer Grixis.

Commit/Memory est une carte qui m'a plutôt déçu d'ailleurs même en "combo" avec le Gearhulk, alors attention ce n'est pas du tout une mauvaise carte mais je suis même pas sur qu'il faille la jouer ou sinon qu'en 1 voir 2 slot maximum, le Memory est très très rarement cast avec le Gearhulk et Commit quand on est derrière ce n'est pas la folie non plus, un bon gain de tempo qui parfois ne sera pas très utile.

Après je n'ai pas encore fait assez de test sur MTGO, mais pour l'instant les contrôles à base de bleu c'est pas trop mal mais ça manque du petit plus pour rivaliser avec Mardu (attention ce n'est pas un match up absolument ignoble non plus mais il est vraiment à l'avantage de Mardu).


Nicognito

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Envoyé par Nicognito le Vendredi 05 Mai 2017 à 16:06


Je vais tester le deck demain lors d'un petit tournoi boutique.
Peut-être intégrer quelques créa supplémentaires: Enigma drake et Cryptic serpent notamment. Bonne idée? Quelle proportion?
J'aimerais bien tester le deck avec un mix de ces 2 bêtes, voir si cela nuit au deck ou le renforce.
Quelques chose comme:
Creaturs (9)
4 Torrential Gearhulk
3 Enigma drake (ou 2)
2 Cryptic serpent (ou 3)

Spells (26)
1 Sweltering Suns
4 Censor
3 Disallow
2 Essence Scatter
4 Glimmer of Genius
4 Harnessed Lightning
4 Magma Spray
3 Negate
1 Pull from Tomorrow

Peut-être switcher les 4 Eclairs maitrisés pour 4 Flot incendiaire, bonne idée?

Des avis sur les modifs possible de ce deck?
 

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drpandinus

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Envoyé par drpandinus le Mardi 09 Mai 2017 à 07:39


En tant que joueur contrôle, je pense que le tricolore est essentiel, notamment pour radiant flamme.
Sinon pour rester dans un U/R, je pense qu'il faut garder harnessed lightning, car le côté éphémère et très important.
Un seul sort de zone le semble trop peu, si possible tu devrais en mettre au mon un carré, car actuellement je vois mal comment tu gérera un board G/B , pour éviterez te prendre une carcasse verte.
Au niveau des kill, il vaut mieux en avoir peu mais efficace, que beaucoup qui se prennent plein de removal. Après ton deck peux sûrement les faire passer, mais un sphinx du dernier mot me semble bien, notamment contre un déck qui compte beaucoup sur des counter spell


Nicognito

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Envoyé par Nicognito le Mardi 09 Mai 2017 à 11:10


Je suis d'accord pour harnessed, le côté éphémère est important.
Après quelques tests, j'ai retiré le drakôn. Son CCM 3 et son endurance de 4 ne m'ont pas satisfait.
En revanche le serpent est bon. Du coup je compte continuer les tests avec la liste suivante:
land (25)
Creatures (7)
4 Torrential Gearhulk
3 Cryptic serpent

Spells (28)
2 Sweltering Suns
4 Censor
4 Disallow
2 Essence Scatter
4 Glimmer of Genius
4 Harnessed Lightning
4 Magma Spray
3 Negate
1 Pull from Tomorrow

Sphinx du dernier mot est un candidat pour le side.
 

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Monby

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Envoyé par Monby le Mardi 09 Mai 2017 à 13:21


Je pense que rajouter des créatures dilue ton plan de jeux purement contrôle qui est nécessaire dans le format actuel très rapide (en plus tu offre des cibles gratuite au removall adverses comme désintégration illicite). Perso je préfère axé mon pack sur du contrôle avec des kill non créatures (fevered vision, dynavolt tower, )sachant que la carcasse peut à elle seule servir de kill. Ensuite post side en fonction du MU tu peux entrer plus de créature (Titi, le sphinx, dragonmaster outcast, voir même le nouveau dieu bleu). Le t2 actuel nous offre enfin des sorts de qualité : gestion/contre/pioche, pour vraiment joué un plan de jeux contrôle pure donc autant en profité sans s'emmerder avec des créatures moyennes.


Nicognito

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Envoyé par Nicognito le Mercredi 17 Mai 2017 à 10:57


Quelques retours sur les quelques games jouées:
_ Concernant le serpent, j'ai apprécié son body et son CCM (en vrai il coute). Son principal défaut reste son manque d'évasion. De plus l'avoir en main de départ est assez génant, du coup je pense soit réduire le nombre soit le retirer complètement.
_ Comme kill alternatif, dynavolt tower semble pas mal mais peut être trop lent. J'ai un peu testé Kefnet et cela ne m'a pas convaincu (on a rarement 7 cartes en main ou alors il faut augmenter le nombre de Pull from tomorrow).
Du coup j'ai pensé à intégrer 1 Chandra Flamecaller en test. Vous en pensez quoi?
_ Sur les MU, Refus est le MVP du pack. Contre marvel c'est la carte que l'on veut (contre la capa de marvel, la capa d'Ulamog). 4 refus semble indispensable.
Contre zombies, j'ai l'impression que le MU est compliqué.
Un peu de regain de PV serait appréciable pour le deck.

Si le méta reste en l'état, le deck reste bien placé selon vous?

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Envoyé par Monby le Mercredi 17 Mai 2017 à 12:04


Pourtant entre Harnessed lightning, sweltering suns et magma spray et les contres tu as toutes les réponses qu'il faut pour lutter contre zombie. Après c'est un pack contrôle, les keep/muligan sont très importants et surtout le skill du pilote fait une grosse différence.

Le deck reste très bien positionné je pense que sa faisait longtemps qu'on avait pas eu autant d'arme pour un bon pack contrôle.

Le plan Tower reste une bonne stratégie post side contre certain pack midrange créature et même contre contrôle. As tu déjà tester le plan Titi post side ? Sur le papier c'est séduisant contre zombie ou humains mais en réalité j'ai l'impression qu'il se prends tous les removals du monde (graps, fatal push, etc)


6Farsight

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Envoyé par 6Farsight le Mercredi 17 Mai 2017 à 12:23


Pourquoi ne pas tenter d'inclure des retour de kozilek et des Ancêtre fielleux des profondeurs. Ca lock une attaque adverse avec le trigger de l'ancêtre, ça trigge retour de kozilek pour faire les 5 blessures qui virera tous les zombies, le body et le CCM passe outre grasp et fatal push, ça peut se cast vite sur un serpent cryptique ou un fêtard du hourvari. Ca sort t4 avec un drakon qui aura eu le temps de faire sa phase d'attaque.

Après je ne sais pas si ça ira assez vite, mais ça peut temporiser la game au bon moment (t4-t5) histoire de reprendre l'avantage, bloquer le cast de liliana d'amonkhet ou de la maîtrise de liliana.

Face à marvel à la place de 4 refus, pourquoi ne pas mettre 1 ou 2 rejet sommaire. Plutot que de bloquer le cast d'ulamog, autant l’exiler avec son trigger de lancement, et rejet est un t4, donc ça s'aligne avec le cast d'ulamog avec marvel.

Monby: pour TiTi j'ai pensé la même chose, le fait qu'il se prenne fatal non triggé et même grasp le rend assez délicat à jouer. Il aurait pourtant était assez sympa vu que ça aurait kill tout les token sur son bounce.

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Nicognito

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Envoyé par Nicognito le Mercredi 17 Mai 2017 à 12:42


Contre zombies, le principal problème reste la récursion et le fait que le pack peut repartir après un board Sweeper.
Je me suis trouvé dans la situation ou je n'ai pas pu gérer un Colosse du diregraf (trop gros pour un blast et pas de contre à ce moment) et les tokens 2/2 ont fini par m'avoir.
Retour de Kozilek est un client pour le side en plus de mes 2 sun MD.
Coup de confiscation me fait de l'œil également en side.
Titi j'ai testé un peu et comme tu le dis, il prend tout les removals possible et n'impact pas assez rapidement le jeu.
Du coup j'avais laissé tomber (peut-être trop rapidement?).

Rejet sommaire, très bonne idée. Je pense que je vais tester x2 en side. Avec les refus en plus, je pense être bien armé contre Marvel post side.

Je n'ai pas encore testé le MU Mardu. On a pas mal d'arme MD donc cela ne doit pas être horrible mais je me trompe peut-être. Des retours sur ce MU?

Ancêtre fielleux me parait cher, à voir.

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Envoyé par 6Farsight le Mercredi 17 Mai 2017 à 13:32


Ancêtre fielleux parait jouable uniquement si tu pars sur un axe avec quelque créa et joué quelques retour de kozilek afin d'être sur de pouvoir sweeper le board..
Mais après réflexion, il est vrai que tu risques d'être souvent gêné pour le sortir assez vite vu que tu n'as pas trop de créatures.
L'autre idée serait de la jouer plus burn post side afin de prendre zombie de vitesse.

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Envoyé par Monby le Jeudi 13 Juillet 2017 à 10:32


Ayant jouer pas mal le pack, je reviens pour discuter du up de la liste avec la sortie de Houf of Devastation qui apporte selon moi les réponses aux principaux problèmes que présentait le deck (et qui avaient finis par me faire  abandonner le pack) à savoir : fragile contre Mardu de par son manque de réponse à un HoK turn 2 sur la draw, manque de gestion des permanents non créature une fois résolus (PW, enchantement, artefact) et tous simplement fragile contre les pack aggro d'une manière générale si nos réponses ne s'alignent pas forcement avec les menaces ennemis au bon moment.

Commençons par les cartes qui m'ont décidé de re-builder le pack avec la sortie de HoD :

Abrade : une des carte les plus notable, réponse directe aux principales des menaces de Mardu (heart of kiranAethersphere Harvester, mais également très efficace contre les Gearhulk d'une manière générale, Oketra’s Monument, colossus affinity mais aussi Dynavolt Tower, metallic mimic, etc. Carte en concurrence direct avec Harnessed Lightning même si en late game, Harnessed reste meilleur par sa capacité à attraper des grosses menace par l'intermédiaire de l'énergie que peut nous apporter aether hub ou glimmer of genius. Même si le pack avait accès à des cartes comme release the gremlins ou by force, la polyvalence de ces deux modes reste pour moi plus intéressante.

hour of devastation : carte la plus intéressante selon moi. C'est la wrath qui manquant au pack, même si Sweltering Suns permettait de tenir face à des pack qui swarm le board, on restait quand même assez vulnérable contre des pack comme G/B aggro ou G/R nrj qui peuvent rapidement avoir  un board avec des créatures d'endurance supérieur à 3. Avoir une réponse au bon moment restera toujours le problème des pack contrôl, et une fois certaines menaces resolus la gestion de ces dernières pouvait devenir compliqué surtout lorsque l'on souhaite en quelque sorte perde un tour pour un glimmer of genius, c'est d'ailleurs pour sa que U/W contrôl me semblait plus performance ces derniers temps grâce à ces nombreuses wrath. HoD c'est surtout une réponse directe aux PW adverses résolus (qui je rappel était un vrai problème que comit/memory ne pouvait résoudre à lui seul) et aux dieu Amonkhet. Attention tout de même à bien anticiper une éventuelle Avacyn adverse qui pourrait rendre notre opération de nettoyage nulle.

supreme will : contre solide en early et impulse like en late game, la polyvalence de la carte semble justifier son inclusion même si ont préfère je pense disallow

the locust god : carte que j'avais envie de tester juste pour son power level de base. Option de side ou splitt 3-1 avec Torrential Gearhulk, des tests sont nécessaire. Cependant je pense qu'un split peut être intéressant en fonction de la présence ou non de abrade dans la méta qui peut détruire la moitié des win condition du pack à savoir les Gearhulk.

Sinon concernant la liste je pense partir sur celle ci :

Lands : 25 
aether hub
wandering fumarole
spirebluff canal
Island
Mountain

Créatures : 
torrential gearhulk

Sorts : 31
censor
Illumination hiéroglyphique
glimmer of genius
essence scatter
negate
3 disallow
1 supreme will
hour of devastation
sweltering suns
harnessed lightning
2 abrade
magma spray

Side :

The locust god
sphinx of the final word
negate
dispel
4 Thing in the ice
abrade
chandra, flamecaller
essence scatter
sweltering suns

N'hésitez pas à discuter de la liste, surtout sur le plan de side qui est resté similaire à la version d'avant HoD et est donc à mon avis perfectible

 


Moun-B

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Envoyé par Moun-B le Vendredi 14 Juillet 2017 à 23:06


Les apports ont l'air sympa, maintenant comme tout les control faut voir comment est le metagame pour connaître les réponses à apporter.

On verra bientôt de toute façon.


Nyankopon

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Envoyé par Nyankopon le Lundi 17 Juillet 2017 à 12:05


Monby, vu que ta phrase est ambigu : Avacyn ne sauve personne de Hour of Devastation. Par contre, c'est une 4/4 flash, et ca c'est chiant. Abrade ne la tue pas, ce qui est son plus gros défaut.

Je rajouterais aussi que quand un deck joue avacyn, spell queller, et la 2/1 qui rend indestructible, ca devient dur je trouve.


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