Carte recto/verso dans le cimetière ou dans le deck...

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garulf00

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Envoyé par garulf00 le Jeudi 08 Avril 2021 à 10:43


Si j'ai la carte recto/verso  Abbaye du Val d'Orient / Ormendahl, prince des profanes dans mon cimetière.

1) Puis-je le ramener sur le champ de bataille directement côté Ormendahl grâce à une carte type Éveil d'Agadeem ou Valkyrie d'Adarkar ?

2) Puis-je aller le chercher dans mon cimetière ou dans mon deck grâce à une carte qui permet de chercher une créature (type Artisan fielleux)

3) Pour une carte type Secrets du mausolée, si la double carte est dans mon cimetière, elle compte pour une créature ou pas? Et puis-je aller la chercher pour son coût de 0 (face terrain) ?

Merci d'avance pour vos réponses !


Olxinos

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Envoyé par Olxinos le Jeudi 08 Avril 2021 à 11:01


Bonjour !

Partout ailleurs que le champ de bataille (et la pile) une double-faced card n'a que les caractéristiques de sa face recto (711.4a). Ça veut dire que dans ton cimetière ou ta bibliothèque, l'Abbaye du val d'orient est une carte de terrain mais pas une carte de créature, et elle ne peut donc pas être ciblée au cimetière par éveil d'agadeem, ou trouvée dans ta bibliothèque par worldly tutor (précepteur diabolique marche néanmoins parce que tu peux chercher n'importe quelle carte avec, y compris des cartes de terrain).

De manière générale, si un effet met une double-faced card sur le champ de bataille (depuis une autre zone que la pile, notamment pour les MDFC), elle rentre sur le champ de bataille face recto sauf mention contraire (711.10). Bref, valkyrie d'Adarkar peut cibler Ormendahl, prince des profanes sur le champ de bataille, et sa capacité déclenchée retardée trouvera correctement la carte d'Abbaye du val d'orient au cimetière (même si ce n'est pas une carte de créature), en revanche, elle sera renvoyée en jeu face recto (tu auras donc le terrain, et pas la créature légendaire).

[edit: pour ta dernière question, au cimetière, l'Abbaye du val d'orient n'a que les caractéristiques de sa face recto et elle ne participe pas au décompte des cartes de créature dans ton cimetière. De même, secrets du mausolée cherche une carte noire, mais dans ta bibliothèque, l'abbaye est incolore. Elle ne peut donc pas être trouvée par secret du mausolée. ]


Skipspik

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Envoyé par Skipspik le Jeudi 08 Avril 2021 à 11:05


J'ai besoin d'une précision là dessus.
Si j'ai une carte double face modal spell/land backside tel que Agadeem's Awakening, il me semble que je peux jouer le coté terrain depuis le cimetière si j'ai un Crucible of Worlds, non ?
 

___________________

C'est sur que quand au T4, on lance un PW qui coûte et qui exile la totalité du board adverse, la première chose à laquelle on pense, c'est "zut, j'suis pas assez mana efficiency".

Olxinos

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Envoyé par Olxinos le Jeudi 08 Avril 2021 à 11:23


Tout à fait !

Creuset des mondes spécifie que tu peux jouer des terrains (et non pas des cartes de terrain, le texte de magiccorp n'est pas à jour) depuis ton cimetière, et jouer la face verso d'agadeem est bien jouer un terrain.
On peut comparer au jeu depuis la main : dans ta main agadeem's awakening est aussi uniquement une carte de créature [edit: rituel, évidemment], néanmoins, tu as le droit de jouer sa face verso qui est un terrain; ça marche pareil depuis n'importe quel autre zone avec un effet qui permet de jouer certains types de sorts/des terrains (e.g. vizir de la ménagerie notez que le texte oracle mentionne "You may cast creature spells from the top of your library." et ne fait pas mention de carte)
En revanche, un effet qui distinguerait uniquement, par exemple, les *cartes* d'artefact, ne permettrait pas de jouer Harnfel, Horn of Bounty (e.g. Emry, Lurker of the Loch ne pourrait pas la cibler au cimetière et un hypothétique effet qui exilerait un certain nombre de cartes du haut de ta bibliothèque et te permettrait de lancer des *cartes* d'artefact parmi elles ne fonctionnerait pas non plus; note qu'ils ont tendance à éviter ce genre de formulation et ont erraté plusieurs cartes comme creuset, vizir ou même Aminatou's Augury -vérifiez le texte oracle!- justement pour éviter ce problème).

[edit: j'ai certainement dit une bêtise (partie rayée), en rétrospective, il me semble que ça marchait déjà comme ça avant malgré le wording perturbant (je crois me souvenir d'une histoire de vérifier la légalité du cast après avoir commencé le cast qui pourrait justifier ça, mais je n'en retrouve plus trace) ]
[edit2 11h20: Ok. Ce à quoi je pensais faisait echo à une vieille interaction étrange entre squee, the immortal et ixalan's binding qui a été corrigée par un changement de la 601.2 et l'introduction de la 601.3a lors de Battlebond/Core Set 19 (le diff est visible ici).
La règle importante dans ce cas est plutôt la 601.3e qui dit grosso modo qu'on a le droit de considérer un ensemble de caractéristiques alternatif pour déterminer la légalité du lancement d'un sort si la carte le propose (auquel cas, ces caractéristiques remplacent les caractéristiques de la carte, et du coup, oui, un effet qui proposerait de lancer une *carte* d'artefact autoriserait techniquement à prendre en compte les caractéristiques alternatives de la face verso pour déterminer la légalité du lancement de cette carte, c.f. notamment les rulings gatherer de Haldan, Avid Arcanist). ]
 


garulf00

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Envoyé par garulf00 le Jeudi 08 Avril 2021 à 11:27


Merci de ta réponse, mais comment fait-on pour distinguer le recto du verso pour une carte type Mimique de Mirelac / Rivage de Mirelac ?


Olxinos

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Envoyé par Olxinos le Jeudi 08 Avril 2021 à 11:41


Les règles définissent la face recto d'une MDFC comme la face avec un triangle noir dans le médaillon en forme de goutte à gauche du nom (par opposition aux deux triangles blancs de la face verso), c.f. 711.1d. De manière plus générale, il me semble que les faces recto de presque toutes les dfc éditées jusqu'à présent (modal ou transforming) ont le nom de leur face recto en noir, et le nom de leur face verso en blanc (les seules exceptions sont les DFC de Ixalan qui ont un card frame différent pour leur face verso).

Au passage, les erratas dont je parlais précédemment ont eu lieu avec Ikoria pour les rendre compatibles [edit: plus intuitifs] avec les aventures du set précédent [edit: d'eldraine, deux sets avant, THB était entre les deux] (excepté spawnsire of ulamog qui a été oublié jusqu'au set suivant).
Ce fil twitter de Jess Dunks (le rules manager actuel) traite aussi des questions précédentes.


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