Coûts alternatifs : Miracle vs Spectacle

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mtgc

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Envoyé par mtgc le Lundi 26 Octobre 2020 à 16:58


Bonjour à tous,

j'ai un doute de compréhension que je souhaiterais lever, j'en appelle donc à vos compétences

Si je comprends bien le gatherer, Spectacle est une capacité statique qui permet de jouer un sort avec un coût alternatif. Si je prends Skewer the critics comme exemple, je vais pouvoir le payer R au lieu de 2R si mon adversaire a subit des dégâts ce tour. Toutefois, comme c'est un rituel, je ne peux le jouer que pendant mon tour.
https://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=457259

Pourtant si j'ai bien compris le gatherer aussi, Miracle est aussi une capacité statique qui permet de jouer un sort avec un coût alternatif. Si je prends comme exemple Terminus, je peux payer W au lieu de 4WW lorsque c'est la première carte que je pioche ce tour, et ce... même pendant le tour de mon adversaire. 
https://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=451032

je n'ai mis que miracle et spectacle, mais du coup la question pour s'appliquer aussi pour d'autres capacités telles que Suspension ou autres Flashback.

Qu'est-ce que je ne comprends pas ? c'est une exception de la mécanique Miracle ? 

Merci


van

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Envoyé par van le Lundi 26 Octobre 2020 à 17:15


Spectacle n'est qu'une capacité statique qui te permet de lancer la carte pour un coût alternatif si la condition est remplié.

Miracle est une capacité statique liée à une capacité déclenchée. La capacité statique permet de révéler la carte, la capacité déclenchée lorsqu'elle se résout permet de lancer la carte pour son coût de miracle. Puisque la capacité t'autorise à lancer le sort alors tu peux le faire (d'ailleurs vu que tu le lances durant la résolution d'une capacité, tu ne pourrait normalement même pas lancer un éphémère puisqu'aucun joueur n'a la priorité durant la résolution de chacun des objets en pile). La folie est aussi une capacité composée d'une capacité statique envoyant la carte en exil et d'une capacité déclenchée permettant de lancer la carte. La suspension aussi est dans ce cas et si tu arrives à retirer le dernier marqueur temps durant le tour de ton adversaire tu lanceras le sort durant le tour de ton adversaire.

Flashback n'est, comme spectacle qu'une capacité statique te permettant de lancer la carte depuis le cimetière (bon en fait c'est 2 capacité statiques, l'autre envoi la carte en exil à la place de n'importe où ailleurs).

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Van

mtgc

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Envoyé par mtgc le Lundi 26 Octobre 2020 à 17:38


ok merci Van je pense que j'ai compris, c'est le fait qu'il y ait une condition  "si"/"quand" qui fait que c'est une capa qui se déclenche dès que les conditions sont remplies.
Dans cette logique, Embalm est comme Spectacle et Flashback, statique qui se joue donc au même timing rituel/éphémère que la carte en situation normale, alors que Persist et Afterlife se déclenchent dès que les conditions sont réunies.
J'ai bon ?

J'en ai profité pour découvrir via les 2 autres topics "suspension" du forum que la créature aura célérité, moi qui m'embêtais à dé-suspendre mon Greater Gargadon en fin de tour de l'adversaire !
 


van

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Envoyé par van le Lundi 26 Octobre 2020 à 17:52


La persistance et l'Au-delà, sont juste des capacités déclenchées.

"si" est le début d'une capacité statique, "quand" est un des 4 début possible pour une capacité déclenchée (avec "à chaque fois que...", "au début de..." et "à la fin du combat ..."). Ils peuvent être présent dans les textes de rappel mais pas forcément car les texte de rappel sont simplifiés pour comprendre plus facilement dans le cas général (mais du coup il n'ont aucune valeur de règle car leur simplicité peut être traitre ou insuffisante dans des cas plus tordus) mais il faut regarder le texte de règle exacte dans les règles pour être sûr.

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Van

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Envoyé par lyon4 le Mardi 27 Octobre 2020 à 14:36


le truc, c'est de distinguer un effet "one-shot" d'un effet continu.
Un effet continu agit pendant une certaine durée (jusqu'à la fin du tour, tant qu'une condition est remplie, tant qu'un permanent est sur le champ de bataille, toute la partie, etc..) tandis qu'un effet one-shot fait son effet directement puis n'existe plus.

si un effet one-shot te permet de lancer une carte, ben tu la lances immédiatement (et donc n'es pas soumis aux timings habituels liés aux types des cartes)
si un effet continu te permet de lancer une carte durant une durée, tu auras toute cette durée pour lancer la carte et seras, cette fois, soumis aux timings liés aux types de carte (puisque l'effet ne te force pas à la lancer tout de suite).

pour les distinguer:
-avec un sort de rituel ou d' éphémère, une capacité activée ou déclenchée, c'est assez simple : si le texte précise une durée pour le lancement de la carte, c'est un effet continu. sinon, c'est un effet one-shot.
-avec une capacité statique, c'est dans 99% des cas un effet continu. Mais on peut avoir des cas d'effets de remplacement/prévention qui remplacent une action d'un effet one-shot par le lancement d'un sort ( Sagacité par ex, ) ou des effets plus farfelus comme avec Guivre panglaciaire (c'est a priori un effet continu, mais on n'a normalement jamais la priorité tout le temps où il dure, donc on a le droit de lancer la carte)

[ Dernière modification par lyon4 le 27 oct 2020 à 14h37 ]

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M'enfin !?

Comment mettre les textes/liens/images des cartes

PS: Les questions de règles c'est dans le forum Règles, pas en mp.

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