Polyraptors et jetons

Bonjour,

Mon adversaire joue le polyraptor, et arrive à créer un jeton qui en est une copie.

Question : est-ce que je peux Fatal Push ce jeton?

Merci d'avance

ca n'est pas interdit mais ca ne servira a rien. Une copie de polyraptor a un ccm de 8

Oui du coup ça ne tuera pas le jeton. On m'avait dit que les jetons n'avaient pas de ccm. On m'avait encore menti.

Le 27/01/2018 à 11:43, BatZER avait écrit ...
Oui du coup ça ne tuera pas le jeton. On m'avait dit que les jetons n'avaient pas de ccm. On m'avait encore menti.

Non les jetons n'ont effectivement pas de CCM sauf quand il s'agit d'une copie d'un permanent où là il prend les caractéristiques de celui-ci dont le CCM.

C'est pour cela que les cartes avec l'eternalisation comme Champion of Wits précise => Créez un jeton qui en est une copie, excepté que c'est un zombie et naga et sorcier 4/4 noir sans coût de mana.

Non les jetons n'ont effectivement pas de CCM sauf quand il s'agit d'une copie d'un permanent où là il prend les caractéristiques de celui-ci dont le CCM.

Cette affirmation n'est pas exactement vrai.
Tout d'abord tout objet a un CCM, une valeur entiere positive ou nulle.

Ensuite les jetons n'ont bien souvent pas de cout de mana et en conséquence un CCM de 0, toutefois, ceci est une conséquence de leur procédure de création et pas une caractéristique intrinsèque des jetons.
Le cout de mana d'un jeton devrait être fixé par la procédure de création du jeton en question, et a ce jour, à l'exception du cas des jetons copie rappelez par Nachikatsu (le coût de mana est un attribut copiable), les sorts ou capacité ne s'amusent pas à le faire.

Bref, en pratique, Nachiktatsu a raison et les jetons ont un CCM de 0 à moins d'être des copies d'objet avec un coût de mana, mais la bonne réponse c'est que le cout de mana et donc le CCM sont défini par la capacité ou sort qui crée le jeton et que si cette procédure de création n'en définie pas, le défaut est pas de cout de mana et donc un CCM de 0.

Note que cela peut amener a des cas un peu particulier,
une carte transformée, par exemple, n'a pas de cout de mana mais aura le CCM de son recto, mais un jeton copie d'une carte transformé, n'ayant elle  pas de recto, aura un CCM de 0.

On a d'ailleurs la situation avec le nom des jetons. Il n'y a pas que les jetons copies d'un permanent (ou carte de permanent) qui auront des noms différents de leurs types de créature: certains effets de création de jeton leur donnent des noms (exemple: le jeton de Chenille géante aura pour nom Papillon)

Du coup je suis perdu, les jetons créé par les cartes avec comme capacité l'eternalisation ont un CMM ou non ? Ex pour la Championne citée par NachiKatsu et quand est-il d'un Zetalpa, aube primordiale qui aurait été ramené par un Don du Dieu-Pharaon?

La capacité éternalisation précise que le jeton n'a pas de cout de mana donc , bien que ce soit une copie, il n'aura pas de cout de mana et donc un ccm de 0. (c'est comme pour sa couleur noire et le fait d'être 4/4)

Pour le Don du Dieu-Pharaon, il ne s'agit pas d'eternalisation et le texte ne precise pas que la copie n'a pas de cout de mana, donc elle aura le même cout de mana que l'original.

PS: le ccm est un nombre, donc une carte ou un permanent en aura toujours un. Ce sera généralement 0 si la carte/permanent n'a pas de coût de mana.

Merci Lyon 4 pour ces informations.