Nouvelle règle "Au moment où"

Forum > Général > Questions de Règles Magic
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Ataraxie

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Envoyé par Ataraxie le Mardi 19 Septembre 2017 à 10:29


Salut,

Je voudrais comprendre si possible ce nouveau changement de règle avec l'ancienne capacité statique "au moment où".

1/ Je contrôle mage de la lune, je pose caverne des âmes, je ne choisis plus de type de créature?

2/ Je contrôle mage de la lune, je pose profondeurs obscures, papa arrive?

3/ Je contrôle humility, je lance iona, bouclier d'éméria, je ne choisis pas de couleur?

___________________

[urlcarte*][/urlcarte]

Nachikatsu

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Envoyé par Nachikatsu le Mardi 19 Septembre 2017 à 10:51


Pour le 2 je suis sûr de la réponse :
Papa n'arrive pas. Le terrain sera une montagne SANS marqueur puisque le terrain perd toutes ses capacités. Si le magus meurt, papa est là.

___________________

Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


Sur COCKATRICE => Nachi

Yggdrasil60

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Envoyé par Yggdrasil60 le Mardi 19 Septembre 2017 à 10:54


Pour la 1 tu ne nommeras plus de type de créature en effet

___________________

Vu sur Reddit :
On day 2 of GP Pittsburgh someone Thoughtseized me, took Loxodon Smiter without realizing what it did, bolted it not realizing it was a 4/4, then tried to Snapcaster bolt it without realizing I had an active Scavenging Ooze.

lyon4

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Envoyé par lyon4 le Mardi 19 Septembre 2017 à 11:04


A t'il été montré un nouveau texte de règles (avec les numéros et tout et tout) dans un article officiel ?
parce que si vous répondez ça uniquement à partir de ce qu'il y a dans la FAQ Ixalan (et qui ne concerne a priori que les types de creature), je vous trouverai un peu trop présomptueux.
 

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Envoyé par Tripel_Ix le Mardi 19 Septembre 2017 à 11:08


C'est plutôt en provenance des Release notes concernant Iconic Master, chapitre Magus of the moon
If a nonbasic land has an ability that applies "as [this land] enters the battlefield" or that causes it to enter the battlefield tapped or with counters, the land will lose that ability before it applies. This is a change from previous rules.


Trouvé ici

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Envoyé par Olxinos le Mardi 19 Septembre 2017 à 11:11


Il me semble que la seule source qu'on ait à ce jour vient des release notes d'iconic masters (lapsus ? ou alors j'ai manqué un truc) concernant le magus of the moon
If a nonbasic land has an ability that applies "as [this land] enters the battlefield" or that causes it to enter the battlefield tapped or with counters, the land will lose that ability before it applies. This is a change from previous rules.

Je crois pas qu'on ait un nouveau pdf des règles [edit: pas encore j'entends].

[edit: zut, crosspost, désolé]


lyon4

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Envoyé par lyon4 le Mardi 19 Septembre 2017 à 13:15


Ah ok. J'avais zappé ce qu'il y avait eu de dit avec iconic masters. J'en étais resté à Ixalan et ce qui avait été dit avec Arcane Adaptation.
du coup, j'ai rien dit.

pour la 3e question, mieux vaut attendre d'avoir les textes de règles (ou d'autres infos) pour savoir si cette logique concernant les changements de type (en couche 4)  s'applique aussi pour le retrait de capacité (couche 6) d'humilité .

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gulfoss

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Envoyé par gulfoss le Vendredi 29 Septembre 2017 à 10:33


Ça y est, on a la mise à jour

Du coup, je vous mets ici la petite explication :
This one's weird, so buckle up. This rule handles how we process enters-the-battlefield replacements. It started out simple, but grew exceptions over time. It led to natural results in many cases, but one kept causing plenty of confusion: how continuous effects interacted with the replacement effects.

Blood Moon and Dimir Aqueduct together illustrate the confusion nicely. This rule said that you ignore Blood Moon to determine that Dimir Aqueduct entered tapped, but then it loses all of its abilities and doesn't trigger. Players learned that specific interaction since Blood Moon saw plenty of play, but then every time an identical situation would come up with new cards, they had the exact same confusion. That's a good sign that players are learning an interaction rather than a rules system. That isn't necessarily an awful thing, but it starts to get problematic when that interaction isn't an edge case anymore.

Arcane Adaptation and Metallic Mimic make things weirder, and they're in Standard together pointing to tribal happiness. If your Metallic Mimic is fond of Ferrets (and come on, who wouldn't be?), you have Arcane Adaptation making everything you own into a Ferret (okay, that must smell awful), and then you cast a Jellyfish, you have a Jellyfish Ferret spell on the stack. You control a Jellyfish Ferret when it enters the battlefield. But it wouldn't get a counter from Metallic Mimicbecause of how this rule worked.

So this rule's changing. Now, to determine what replacement effects will apply to a permanent entering the battlefield, you look at continuous effects that modify that permanent's characteristics coming from the permanent itself along with those that already exist and will affect that permanent. Dimir Aqueduct enters the battlefield untapped under Blood Moon. Humility causes creatures with modular to enter without their +1/+1 counters. Metallic Mimic can distribute +1/+1 counters happily to your army of Ferrets under Arcane Adaptation.


Et le texte de règle dans les CompRules à jour :

614.12. Some replacement effects modify how a permanent enters the battlefield. (See rules 614.1c–d.) Such effects may come from the permanent itself if they affect only that permanent (as opposed to a general subset of permanents that includes it). They may also come from other sources. To determine which replacement effects apply and how they apply, check the characteristics of the permanent as it would exist on the battlefield, taking into account replacement effects that have already modified how it enters the battlefield (see rule 616.1), continuous effects from the permanent’s own static abilities that would apply to it once it’s on the battlefield, and continuous effects that already exist and would apply to the permanent.

Et donc pour répondre à la 3ème question, si je comprends bien, tu ne choisis pas de couleur avec Iona.


lyon4

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Envoyé par lyon4 le Vendredi 29 Septembre 2017 à 10:57


En effet, ça va faire quelques petits changements (faudra regarder s'il n'y a pas des combos avec Humilité et des créatures arrivant sur le champ de bataille avec des marqueurs -1/-1 ou des marqueurs temps sur elles)

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