Extraction de l'éternité VS. folie

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Keren

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Envoyé par Keren le Lundi 12 Juin 2017 à 11:59


Bonjour,

La carte Extraction de l'éternité permet-elle bien d'empêcher à coup sûr le lancement d'un sort pour son coût de folie (par exemple un Tempérament fougueux) ?
Est-ce que le propriétaire de la carte avec folie aura déjà payé le coût de folie du sort ?


Harkinian

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Envoyé par Harkinian le Lundi 12 Juin 2017 à 12:11


Bah non, extraction de l'éternité permet de mettre au cimetière des cartes retirées de la partie, un sort lancé pour son coût de folie passe de la main à la pile (la folie remplaçant la défausse), donc pas de passage par l'exil.
EDIT: le reminder text ment, aaaaaah /o/
L'extraction servait à annuler les effets de suspension dans le bloc time spiral %D
Ca sert aussi à récupérer des cartes avec le flashback retirées de la partie. (oui, c'est vraiment une carte de niche).
Et.... sans doute d'autres choses, si tu joues avec ton cimetière, mais bon.

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Nachikatsu

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Envoyé par Nachikatsu le Lundi 12 Juin 2017 à 12:32


Le 12/06/2017 à 12:11, Harkinian avait écrit ...
Bah non, extraction de l'éternité permet de mettre au cimetière des cartes retirées de la partie, un sort lancé pour son coût de folie passe de la main à la pile (la folie remplaçant la défausse), donc pas de passage par l'exil.

C'est faux ça.
La folie est une défausse vers l'exil, elle passe bien par l'exil.

Tant que la capacité de la folie est en pile, la carte avec la folie demeure en exil, il faut que la capacité quitte la pile pour que le sort parte en pile (et faut le payer bien entendu)

Donc la réponse oui, mais il faut répondre à la capacité de la folie, soit le moment où la carte passe en exil. Toutefois le coût de folie n'aura pas encore été payé.


-et si je me gourre c'est la faute à Nathan Long.

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Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


Sur COCKATRICE => Nachi

Harkinian

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Envoyé par Harkinian le Lundi 12 Juin 2017 à 12:45


502.24a Madness represents two abilities. The first is a static ability of cards that functions while the card is in a player's hand. The second is a triggered ability that functions whenever the first ability is applied. The phrase "Madness [cost]" means "If a player would discard this card from his or her hand, that player discards it, but may remove it from the game instead of putting it into his or her graveyard," and "Whenever this card is removed from the game this way, until he or she passes next, he or she may play it any time he or she could play an instant as though it were in his or her hand by paying [cost] rather than paying its mana cost. When he or she passes next, he or she puts it into his or her graveyard."
 

Autant pour moi, j'avais été dupé par le reminder text "vous pouvez jouer cette carte pour son coût de folie au moment où vous vous en défaussez".

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Keren

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Envoyé par Keren le Lundi 12 Juin 2017 à 13:06


Ok merci, mais je ne comprends pas le "until he or she passes next" dans le texte de règle que tu cites, Harkinian...

Car pour pouvoir lancer l'Extraction, l'adversaire doit bien récupérer la priorité. Ce que décrit Nachi lorsqu'il écrit :
mais il faut répondre à la capacité de la folie, soit le moment où la carte passe en exil


Harkinian

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Envoyé par Harkinian le Lundi 12 Juin 2017 à 13:19


Il me semble que je ne sois pas le seul à dire des bêtises.
Le "until he passes next" c'est "jusqu'à ce qu'il passe la priorité".
Or,
116.3. Lequel des joueurs a la priorité est déterminé par les règles suivantes :
116.3a Le joueur actif reçoit la priorité au début de la plupart des étapes et des phases, après que les actions obligatoires du tour (comme piocher une carte pendant l’étape de pioche ; cf. règle 703) ont été gérées et que les capacités qui se déclenchent au début de cette phase ou étape ont été mises sur la pile. Aucun joueur ne reçoit la priorité pendant l’étape de dégagement. Les joueurs ne reçoivent généralement pas la priorité pendant l’étape de nettoyage (cf. règle 514.3)
116.3b Le joueur actif reçoit la priorité après qu’un sort ou une capacité (autre qu’une capacité de mana) s’est résolu.
116.3c Si un joueur a la priorité lorsqu’il lance un sort, active une capacité, ou effectue une action spéciale, ce joueur reçoit ensuite la priorité.
116.3d Si un joueur a la priorité et qu’il choisit de n’effectuer aucune action, ce joueur passe la priorité. Si du mana se trouve dans la réserve de ce joueur, il annonce le mana qui s’y trouve. Puis le joueur suivant dans l’ordre du tour reçoit la priorité.


Donc si d'après ces règles le joueur qui défausse la carte avec la folie a la priorité juste après s'en être défaussé (c'est à dire dans tous les cas sauf si la défausse est due à la résolution d'un sort/capacité ET que c'est ton tour), tu ne récupèreras pas la priorité entre le moment où il retire de la partie son sort et le moment où il lance son sort. Et une fois que le sort est lancé il st sur la pile, donc plus en exil.
EDIT2: gné, voir en dessous.

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Envoyé par Olxinos le Lundi 12 Juin 2017 à 14:01


Elle est un peu vieille ta citation Harkinian  [edit: celle pour la folie]
Je préfère celle là :
Spoiler :

de http://media.wizards.com/2017/downloads/MagicCompRules_20170428.pdf
Y a plus le "until he or she passes next" dans les dernières règles (qui semblait essentiellement là pour dire "tu as une chance pour jouer ton sort, mais si tu passes la prio sans le jouer, il va au cimetière"), c'est un peu plus clair.


van

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Envoyé par van le Lundi 12 Juin 2017 à 14:17


Le 12/06/2017 à 13:19, Harkinian avait écrit ...

Donc si d'après ces règles le joueur qui défausse la carte avec la folie a la priorité juste après s'en être défaussé (c'est à dire dans tous les cas sauf si la défausse est due à la résolution d'un sort/capacité ET que c'est ton tour), tu ne récupèreras pas la priorité entre le moment où il retire de la partie son sort et le moment où il lance son sort. Et une fois que le sort est lancé il st sur la pile, donc plus en exil.

Si si il récupérera la priorité, car c'est une des 2 capacité de la folie qui fait lancer le sort depuis l'exil, et pour la résoudre il faut que les joueurs passent al priorité sans rien faire, mais là l'adversaire veut lancer extraction de l'éternité donc il ne fera pas rien et va ajouter un objet en haut de la pile (et qu'il faudra résoudre en premier).

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Van

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Envoyé par Harkinian le Lundi 12 Juin 2017 à 14:34


Ah oui. J'avais pas fait gaffe que c'était une capacité qui permettait de lancer le sort (je pensais plus à un truc du genre "tant que la carte est retirée de la partie vous pouvez la lancer pour son coût de folie, la prochain fois que vous passez la priorité mettez la dans votre cimetière").

Du coup l'extraction permet d'exiler la carte avec la folie, mais l'adversaire n'aura pas payé le mana du coup (puisque la carte sera mise au cimetière avant la résolution de la capacité "payez le cout de folie et lancez le sort").
Ou bien je dis encore de la merde. J'espère pas. Ils se sont vraiment compliqué inutilement la vie pour madness.

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Envoyé par van le Lundi 12 Juin 2017 à 14:52


je pense que ce n'est pas pour rien que cette capacité était à 9 (et est toujours) sur l'échelle du déluge (stormscale en VO)

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Envoyé par Nyankopon le Lundi 12 Juin 2017 à 16:34


Notez que Folie est quand même reviendu


lyon4

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Envoyé par lyon4 le Lundi 12 Juin 2017 à 17:06


Harkinian : je ne sais pas d'où tu sors tes règles, mais ça fait un sacré paquet d'années que les capacités à mots-clés sont traitées dans la partie 702 et non plus 502.

Bref, à l'avenir évite de polluer le forum avec des règles complètement obsolètes.
je ne serais pas étonné que celles que tu utilisent parlent encore de la brûlure de mana et du passage en pile des blessures de combat...

___________________

M'enfin !?

Comment mettre les textes/liens/images des cartes

PS: Les questions de règles c'est dans le forum Règles, pas en mp.

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Envoyé par Tsurugi-Aisuhino le Lundi 12 Juin 2017 à 17:10


Le 12/06/2017 à 17:06, lyon4 avait écrit ...
Bref, à l'avenir évite de polluer le forum avec des règles complètement obsolètes.
je ne serais pas étonné que celles que tu utilisent parlent encore de la brûlure de mana et du passage en pile des blessures de combat...

Ce clash

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