Ne pas sombrer dans le racisme, how to ?

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Borislehachoir

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Envoyé par Borislehachoir le Mardi 25 Novembre 2014 à 08:57


Le 24/11/2014 à 23:33, jokerface avait écrit ...
Non , ça je pense que c'est un dommage collatéral.

Quand on manipule une pauvre pomme, faut s'attendre à un moment donné à ce qu'elle parte en vrille.


Nan mais t'as UN élément tangible qui viendrait étayer le fait que Nabila soit manipulée par le pouvoir politique (qui doit lui aussi avoir beaucoup de temps libre) ? 

New : la limite, c'est moi qui la fixe, après elle regarde chaque personne mais plus le temps passe et plus j'ai tendance à restreindre les gens avec qui je me sens capable d'avoir un dialogue réel, y a trop d’expressions qui aujourd'hui me font directement dire " ok lui c'est mort ". 
Genre les soraliens, je raisonne pas avec eux, je me fous de leur gueule. J'ai essayé dix ou quinze fois d'avoir une discussion réelle et on aboutit toujours à des trucs totalement débiles (par exemple, un mec m'a convaincu que les chiffres de la criminalité au Vénézuela étaient gonflés par le gouvernement, qui a donc intérêt à faire croire que sa situation est pire qu'elle ne l'est réellement ; un autre m'a rapidement sorti que le Talmud considérait les goys comme des animaux, etc. ). Je crois pas qu'ils soient récupérables, et ceux qui me disent le contraire, je serais curieux de savoir comment se passent vos discussions avec des soraliens parce que la théorie OK mais en pratique c'est quand même un gros tas de gogols fiers de leur inculture. La dernière discussion que j'ai tenté d'avoir, ça a abouti à un mec qui n'avait pas lu un livre mais m'a expliqué - moi je l'avais lu - que je ne l'avais pas compris ! C'était devant des gens et je t'assure que c'est pas moi qui riais le plus fort.

C'est pareil pour tout, quand au bout de deux minutes de discussion ciné un gars me sort quelque chose comme " ah tu vois moi je chie sur la nouvelle vague... " " T'as vu combien de leurs films ? " " Aucun tu vois moi j'ai des principes je chie dessus gnark gnark " je me mets à troller en me disant que bon vu l'olibrius on allait certainement pas écrire la théorie des cordes. 

Boris.

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Envoyé par Talen le Mardi 25 Novembre 2014 à 09:35


Le 25/11/2014 à 00:32, NewMilenium avait écrit ...


Bon sinon, la prise de pouvoir par Marine, on en parle? Mon combat contre a pas l'air de fonctionner terrible. On fuit tous au Canada?

Si j'ai pas le fric, en mai 2017 je me marie juste avant le second tour

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Envoyé par Talen le Mardi 25 Novembre 2014 à 14:53


Comment savoir si on a raison ou si on est juste convaincu ?
Comment savoir si on est en théorie du complot ou si d'instinct on s'aperçoit d'un truc qui va pas ?
Des "preuves" qu'un avis est vrai et un autre est faux, j'en ai vu. Pourtant aujourd'hui on sait que c'est faux.
Doit-on justifier un clivage d'intellect pour expliquer un tel écart entre les "anti-sexiste" et les "misandres" ?

Comment faire la part entre un poncif, une idée reçue ou une norme ?

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Envoyé par NewMilenium le Mardi 25 Novembre 2014 à 17:00


Je vais répondre exprès très littéralement à chacune de tes questions, par des choses que je considère importantes. Ca peut continuer en débats.

Comment savoir si on a raison ou si on est juste convaincu ?

Excellente question. Ma femme et moi passons notre temps à nous demander ça, sur de nombreux sujets. Nous en sommes venus à la réponse suivante:
1) il faut d'abord obtenir des faits. Pour ceci, et prenons le cas où l'on a déjà un avis bien ancré sur un sujet, il faut obtenir des faits sans se préoccuper de s'ils auraient tendance à nous justifier ou à nous contredire. Si obtenir de telles infos "neutres" est impossible, alors il faut en obtenir un maximum qui vont à priori à l'encontre de notre opinion.
2) construire une théorie qui tient compte de TOUS les faits et qui ne met pas dans un grand panier étiquetté "exceptions" tout ce qui ne rentre pas dans la théorie. Ne pas tenir compte de l'avis qu'on avait précédemment en construisant cette théorie; tout ce qui compte, c'est qu'elle explique tous les cas en étant la moins condamnante et la plus plausible possible. Si notre théorie précédente a été mise à mal par les faits, c'est qu'elle était sûrement fausse.
(C'est ce point "2)" que Zemmour oublie; il construit souvent des théories très intéressantes mais n'ayant qu'un très faible lien avec la réalité)
3) Si on a réussit le "2)", bravo; on obtient une théorie qui tient la route. Requestionner le "1)" : a-t-on pris suffisamment de faits? Tous les nouveaux faits qu'on va apprendre avec le temps doivent ne pas remettre en cause la théorie construite, sans quoi elle est probablement fausse et il faut en adopter une autre.
Comment savoir si on est en théorie du complot ou si d'instinct on s'aperçoit d'un truc qui va pas ?

Se méfier de l'instinct. L'instinct peut détecter des trucs, ok, mais on se trompe souvent parce-qu'on s'appuie plus sur lui que sur les faits. L'instinct ne prouve rien en soi.
Une théorie du complot... ben après, tout dépend du sujet. Faut voir ce que tu voulais dire; ici ça serait trop long de développer sans plus de détails.
Des "preuves" qu'un avis est vrai et un autre est faux, j'en ai vu. Pourtant aujourd'hui on sait que c'est faux.

Ce n'étaient donc pas des preuves (d'où tes guillemets, non?).
Doit-on justifier un clivage d'intellect pour expliquer un tel écart entre les "anti-sexiste" et les "misandres" ?

Pourquoi "justifier"..??? Pas compris, là.
Comment faire la part entre un poncif, une idée reçue ou une norme ?

En accumulant les faits, puis en confrontant ces faits avec ce truc (poncif, idée reçue ou norme); puis, en confrontant ce truc d'un côté avec tes valeurs, de l'autre avec les valeurs de la société.
Un poncif, ben... on s'en fout.
Une idée reçue se fera démonter par les faits.
Une norme, elle a été décidée (tacitement ou explicitement) et est appliquée par une majorité; tu dois donc la juger en fonction de tes valeurs, à toi de choisir si tu la suis ou si tu la rejettes.
Je mets donc une notion d'acte dans une norme, là où y'en a pas dans les idées reçues. Et si y'a une norme qui applique une idée reçue... démontre que l'idée reçue est fausse puis rejette la norme

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"A quel moment les mecs ont pris la confiance comme ça? On est 66 millions ils sont 577, si y'a baston ça fait 114000 contre 1 quoi, même en admettant que Gilbert Collard soit champion départemental de Karaté on devrait s'en tirer." Pierre-Emmanuel Barré

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Envoyé par jokerface le Mardi 25 Novembre 2014 à 17:42


Nan mais t'as UN élément tangible qui viendrait étayer le fait que Nabila soit manipulée par le pouvoir politique (qui doit lui aussi avoir beaucoup de temps libre) ?

Ta quand même Hulot (tu te rappelles j'ai linké l'article sur FB) qui est venu péter un cable sur le dit sujet justement (l'omniprésence de Nabila dans les médias) et il se trouve que je le pensais déjà avant son intervention, c'est une belle coincidene mais ça prouve qu'il y a pas de fumée sans feu. Evidemment ça consitute pas une "preuve tangible" mais bon,  quand tu vois la miss cruche partout et que les médias se régalent de toutes ses frasques "OMG Nabila a dit le mot putain en direct, scandale en page une !"  et que pendant ce temps là il se passe quand même des choses plus graves, ya quand même un souci.


Sinon New, je suis pas obnubilé par le combat contre les féministes, je ne perds pas de vue d'autres lutte, mais ce qui me dérange c'est que dans le cas des misandres, ya personne pour vraiment s'opposer à elles (sauf Soral et compagnie mais eux s'en prennent plutôt à toute les femmes avec un bon gros machisme des familles) et il y a une angélisme écoeurant qui leur permet de continuer à revendiquer des trucs plus absurdes les uns que les autres. Autant tu vois, avec par exemple la radicalisation de l'islam yaura toujours des gens pour faire barrage aux extrémistes, autant chez les femens...ya qui de crédible ?

et sinon , je remet le coup de gueule de Hulot :
http://mrmondialisation.org/nabilla-feu-de-linsignifiance-nicolas-hulot-sindigne/

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Le 23/02/2017 à 16:10, David avait écrit ...

Mon papa me disait : "on n'écrase par les fourmis, fils"

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Envoyé par NewMilenium le Mardi 25 Novembre 2014 à 19:44


Tu veux dire qu'il faut quelqu'un de médiatisé pour s'opposer à quelqu'un de médiatisé? Je n'y crois pas une seconde. Je pense que ce qui compte, c'est ce que les gens pensent, les masses. Il est clair qu'elles sont manipulées par les médias, ton exemple de Nabila en est excellent, mais du moment qu'il n'y a pas d'effet très conséquent d'un truc médiatisé (ici, la misandrie qui se prétend d'un féminisme), tout va bien.
Regarde la réaction des masses pour le coup du panneau routier "qui devrait pas représenter un homme" : "c'est nawak". Bon bah c'est bon, c'est pas aujourd'hui qu'elles vont nous castrer. Toutes façons, vue la montée croissante du nombre de femmes anti-misandres, sur cette lutte-là je suis pas trop inquiet. Surtout que j'agis à mon niveau, à ma petite échelle, j'ai la conscience tranquille, alors si toi aussi tu agis, tranquillise-toi, et passe aussi à une autre lutte... parce-que le monde est pas sous la coupe des misandres, crois-moi sur parole.

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Envoyé par jokerface le Mardi 25 Novembre 2014 à 19:57


Non mais je sais que le monde est pas sous leur coupe, et oui heureusement il y a de plus en plus de mécontent face à leurs bêtises.

Mais les gens commencent seulement à se réveiller. Il était temps.

Sinon pas forcement besoin d'être médiatisé, mais au moins être reconnu comme une figure d'opposition à cette idéologie. On peut être l'un sans l'autre (du moins pas trop) même si en général la médiatisation des actions est proportionnelle à celles des actes d'en face. Je ne sais pas si je suis très clair.

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Le 23/02/2017 à 16:10, David avait écrit ...

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Envoyé par NewMilenium le Mardi 25 Novembre 2014 à 20:24


Mais les gens commencent seulement à se réveiller. Il était temps.

C'est surtout que les gens réagissent et se font une opinion des trucs qui sont dans les médias. Et comme les misandres commencent à pas mal y être, avec les Femen surtout, bah les gens se font une opinion dessus maintenant.

C'est quoi une "figure d'opposition" si ce n'est pas quelqu'un de médiatisé? Parce-qu'à ce moment-là, y'en a eu pas mal dans les intellectuels depuis 1960 - et pour le coup, je ne suis pas d'accord avec eux non plus, puisque je prône un égalitarisme, à commencer, pour donner l'exemple de 2 mesures importantes, par l'égalité des salaires et l'égalité dans l'obtention de la garde des enfants.

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Envoyé par jokerface le Mardi 25 Novembre 2014 à 20:43


Bah disons que forcement quand on représente un mouvement ou une action collective, on finit par être médiatisé à un moment donné. Mais vu l'ampleur que ça peut prendre pour certains, d'autres paraissent pratiquement invisible.

Par exemple l'abbé Pierre. Il représentait la lutte pour les pauvre, contre la faim, etc. Ben les médias nous le sortait tous les tremblements de terre, genre en hiver pour nous rappeler que le froid ça tue des pauvres quand même, oui oui, et puis hop, on le remballe jusqu'au coup de froid prochain.

Mais sa "sous médiatisation" ne l'empêchait pas d'agir dans son coin. Et heureusement.

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Le 23/02/2017 à 16:10, David avait écrit ...

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Envoyé par Borislehachoir le Mardi 25 Novembre 2014 à 20:54


L'abbé Pierre a été sous-médiatisé ????

Boris.

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Envoyé par jokerface le Mardi 25 Novembre 2014 à 20:55


Tu trouves qu'il l'a été autant qu'il aurait dû ?

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Le 23/02/2017 à 16:10, David avait écrit ...

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Envoyé par NewMilenium le Mardi 25 Novembre 2014 à 21:13


Bah disons que forcement quand on représente un mouvement ou une action collective

Ah, donc, une figure d'opposition, c'est être représentatif de ce mouvement selon pas mal de gens qui se revendiquent de ce mouvement (et donc pas forcément être médiatisé). Là ok.
Ben, y'en a sûrement, mais effectivement ces mouvements sont pas encore médiatisés, donc nous, à notre petit niveau, ne les connaissons pas. Tant mieux, ça veut dire que ce ne sont pas des provocateurs ni des délinquants comme ces idiotes de Femen.
 

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Envoyé par Mendeed le Mardi 25 Novembre 2014 à 23:35


Le 24/11/2014 à 23:11, jokerface avait écrit ...

Mais reconnais que les femen sont bien plus présentes dans les médias que les soraliens.


Elles sont plus voyantes aussi.
Une nana qui se fout à poil sur "cite le monument que tu veux" ou devant "n'importe quel VIP", ça me parait logique que les médias en parle plus que des soraliens.
Parce que si à chaque fois qu'un abruti pond une théorie foireuse et pseudo-subversive, ça devait se retrouver dans la presse, on serait quand même dans la panade...

Mendeed

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Envoyé par Senen le Mercredi 26 Novembre 2014 à 00:16


Je vote contre Boris, il ne m'a pas l'air très impliqué dans les débats de la journée, balance quelques questions par-ci par-là sans vraiment faire avancer la discussion et ne se mouille pas autant que d'habitude.
Ceci dit, je ne suis pas contre un vote Talen, qui fait plutôt son discret avec un post assez succint et un peu à côté de la plaque. Ça vaut aussi pour Anastaszor et, dans une moindre mesure, pour Mendeed (qui a lancé une bonne piste de débat mais s'est au final assez peu investi.) On se réveille un peu les gars, ce serait dommage d'avoir encore une partie qui se termine par une élimination méthodique des discrets.

Bon, je vote un peu à l'aveugle vu qu'on n'a pas encore beaucoup d'info et que j'ai du mal à me faire une liste de suspect. Je suis ouvert à toute suggestion de plan.

Anastaszor
Boris
Dr_Z
jokerface
Mendeed
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Senen : Boris

Boris : 1


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Envoyé par Borislehachoir le Mercredi 26 Novembre 2014 à 08:58


Le 25/11/2014 à 20:55, jokerface avait écrit ...
Tu trouves qu'il l'a été autant qu'il aurait dû ?

Les médias parlent de choses qui sont susceptibles d'être commentées, reprises. Le buzz quoi. C'est pour ça qu'on t'a gonflé avec Fukushima pendant 6 mois et qu'après ça a été le néant, que si tu veux t'informer t'es obligé de lire le bouquin de Vollmann parti tout seul avec son compteur Geiger qui marchait pas pour étudier la situation. Pour ça qu'on nous sort en ce moment des gros trucs sur l'intimidation scolaire (on est en retard, au Québec ça doit faire cinq ans que c'est limite une cause nationale). Demain ce sera autre chose selon la demande du moment, mais les politiques n'en ont absolument rien à foutre de Nabila, si tu crois qu'ils sont plus gagnants que les médias à parler de ça... D'autant plus que Nabila n'a absolument pas empêché d'autres " buzz " comme l'affaire Fillon ou les innombrables casseroles autour de Sarkozy. 

Boris.

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