Ne pas sombrer dans le racisme, how to ?

Pas tant que je serai pas modo poubelle !

Si je traite de con mon pote, ce n'est pas comme si je traite de con mon voisin que je déteste.
 

Le sens du mot est le même. Sauf que ton pote sait que tu déconnes. Ton voisin, s'il sait que tu le détestes, saura que tu déconnais pas. Tu démontres tout seul que ce que je t'ai dit sur le sens est vrai, en fait.

un mec qui me crie "sale pédé" dans la rue

J'ai déjà tout seul prouvé quelques posts plus tôt m'être trompé sur le sens commun donné à "pédé". Mais si c'est un mot qui dit que t'es homo qui te gène, alors que ce qui devrait gêner c'est juste la haine manifeste du type qui t'injective, il y a un vrai problème. C'est la haine qui devrait gêner, pas le fait que le mec te dise que tu es homo.

On est tous d'accord que ce ne sont pas les mots qui comptent mais le ton sur lesquels ils sont employés.

Sur ce, on baise ?

Ca ne change pas que dans ce cas, la fierté dans le sens où tu l'emploies renvoie nécessairement au communautarisme (ie le rapprochement des gens selon certains critères qui ne dépendent pas d'eux, et l'exclusion automatique d'autres) et, comme le disait globalement Boris, a une différence de droit.

 

Si tu dis que tu es fier d'être gay, on va t'applaudir et te dire que tu t'assumes, que c'est super que tu puisses être heureux (en soit, c'est vrai).

Si je dis que je suis fier d'être blanc (donc fier de quelque chose qui n'est pas dépendant de ma volonté), on va m'assimiler assez rapidement à un suprémaciste blanc ou ce genre de conneries.

Conclusion : même en admettant que ce soit de la fierté, ça n'empêche que c'est néfaste.


Le fait en revanche que tu sois heureux en vivant ton homosexualité, que tu t'en contente, t'en satisfasse etc etc, comme je suis assez content, effectivement, d'être blanc (par ce que je n'ai pas de raison de ne pas l'être), d'être hétéro (par ce que ça me rend heureux), c'est poisitif.

Et je suis d'accord avec NM :
si SMC te dit que tu es pédé, tu le prendras bien, par ce que tu n'as pas de raison de le prendre mal, c'est au pire une moquerie gentille, au mieux un terme classique d'argot. Si un hétéro te dis que tu es pédé, tu le prendras mal, te sentira insulté.
Le problème que Boris pointait, c'est que tu le prends mal à cause de l'orientation sexuelle du mec, et pas de son intention.

Alors soit on admet que "pédé" est une insulte, dans quel cas le cas dans lequel c'est accepté serait quand il s'agit d'une plaisanterie (de la même manière que des termes comme "bâtard", "enculé", etc etc) et celui dans lequel ce serait punissable serait quand il s'agit, effectivement, d'une insulte. L'orientation sexuelle de celui qui prononce le mot ne devrait même pas rentrer en compte.
 

Supter, ou sinon on remplace mon pavé par le post de SuperA. Ca marche aussi.

Pour revenir à l'article qui est à l'origine de cette page, ça m'intéresse évidemment puisque ça touche à des thématiques que j'étudie.

Le propos n'est pas totalement faux mais il est énervant à lire (j'ai trouvé) parce que l'auteure mêle des avis et intérêts largement personnels qui nuisent à l'efficacité de persuasion de l'article. Quand on a l'ambition d'écrire un article de qualité ou de portée "scientifique", on évite d'y mettre de sa personnalité à ce point, d'autant plus pour dire des choses fausses (comme le fait que le harcèlement de rue concerne tout le monde - homme ou femme, à tout moment, à tout endroit).

Bien que le but soit défendable (plus d'égalité entre hommes et femmes), la façon dont c'est fait me donne l'impression que ça ne sert qu'à prêcher les convaincus (et satisfaire l'auteure).

Pis bon, c'est pas la plus moche qui défile dans la rue avec une caméra cachée sur elle.

Le 09/08/2012 à 00:39, Supter avait écrit ...

 

Supter, ou sinon on remplace mon pavé par le post de SuperA. Ca marche aussi.

 

Uh uh ! L'intégralité de mon post ?!

Le 06/08/2012 à 23:21, STAG avait écrit ...

[...]

 

MAIS GENRE STAGOUNET IL EST VIVANT !!!!!! :o <3
 

[ Dernière modification par Larme le 09 aoû 2012 à 00h46 ]

Le 09/08/2012 à 00:44, Superarcanis avait écrit ...

Uh uh ! L'intégralité de mon post ?!

J'suis pas pédé 

NewMilenium : Pour moi, ça n'a pas de sens de définir dans l'absolu un mot comme une insulte. N'importe quel mot peut être employé comme insulte dans un contexte donné. Le caractère insultant d'un mot ne dépend que de la situation d'énonciation.

Ce qui pousse à faire croire que certains mots "sont" des insultes, et point barre, tandis qu'on a du mal à traiter quelqu'un de spatule sans exploser de rire, c'est tout bonnement l'habitude - personnellement, je ne pense pas que ça justifie d'infliger une peine à tout citoyen qui les prononce, mais c'est un autre débat qui porte davantage sur la liberté d'expression. Or l'habitude d'employer tel mot comme insulte ne signifie pas qu'il ne puisse pas s'agir d'un compliment ailleurs, ou qu'un mot d'apparence bénine ne puisse pas heurter davantage ton interlocuteur.

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positon, visiblement, t'as décidé d'être fier de quelque chose qui ne dépend pas de toi. Soit.
Ce que je crois, c'est que tu es fier tout court, que tu as une fierté, comme la plupart des êtres humains sur cette planète - en accord avec ta définition issue du sacro-saint Larousse. Mais dire que tu es fier d'être gay n'a pas de sens. Il faudrait plutôt dire que ton homosexualité ne t'empêche pas d'être fier.

Les deux définitions sont justes. Y a seulement déformation de l'une d'elles de ta part.

Je suis pas du tout d'accord. Une insulte dépend d'un contexte, certes, mais AUSSI du sens du mot. Ce qui fait que n'importe-quel mot ne peut pas être une insulte. Ne serait-ce que par la nature d'un mot; désolé, mais un adverbe, mettons, "curieusement", ne peut pas être une insulte. C'est impossible, et ça me paraît évident.

Ce topic est très intéressant. Je réagirai quand j'aurai tout lu, mais ça arrive. (Au passage si vous voulez en parler sur le chat, notamment Boris, je suis là)

EDIT : je trouve assez bof de la part de Boris de réduire l'orientation sexuelle à "aimer les queues ou les vagins"

Si tu veux inclure ceux qui aiment les animaux ou les morts dans le débat libre à toi.

Boris.

Tu es attiré par une fille simplement parce qu'elle a un vagin?

Le 10/08/2012 à 00:16, NorthNikko avait écrit ...

Tu es attiré par une fille simplement parce qu'elle a un vagin?

Non y a aussi les nichons.

Boris.

 

Je suis pas du tout d'accord. Une insulte dépend d'un contexte, certes, mais AUSSI du sens du mot. Ce qui fait que n'importe-quel mot ne peut pas être une insulte. Ne serait-ce que par la nature d'un mot; désolé, mais un adverbe, mettons, "curieusement", ne peut pas être une insulte. C'est impossible, et ça me paraît évident.

Ok, je te suis dans l'absurde, accroche-toi.

Dans ton passé, tu as couché avec une femme, et elle a ensuite raillé tes performances sexuelles, tout cela sous le regard d'un voyeur de passage. Une semaine plus tard, t'es au bar avec tes potes, et tu leur vantes la nuit que tu as passée avec force détails. Là, ce type (que tu as eu le temps d'apercevoir subrepticement avant qu'il ne quitte les lieux) s'approche et dit d'un air entendu : "curieusement..."
Comme t'es un mec extrêmement fier (je place le mot dans mon exemple si je veux), tu ne veux pas, mais alors A TOUT PRIX qu'il témoigne de la scène devant tes potes. Tu le prends à part et tu lui files quelques billets pour qu'il la ferme.

Des années plus tard, tu te fais inviter par un ami à, disons, à un enterrement de vie de garçon bien arrosé. En plein cœur de la fiesta, tu découvres que l'heureux organisateur n'est autre que... le voyeur de jadis. En te voyant, il t'entraîne dans les toilettes et en profite pour te demander du fric. Beaucoup de fric. Un peu éméché, ne songeant pas aux conséquences, tu refuses et tu sors en rogne. Mais lui refuse d'en rester là. Alors, d'une voix forte, il commence à mettre en doute ta capacité à satisfaire la fille que tu dragues depuis le début de la soirée. Tu te retournes, tu t'apprêtes à répliquer vertement, tu vois tous les visages braqués vers toi, et parmi ces visages, certains, oui, certains paraissent dans l'attente, l'excitation de savoir ce qui va suivre et de pouvoir y assister. Comme s'ils savaient...
La fille te regarde avec de grands yeux, attendant que tu te défendes. Tu démens en bafouillant, complètement désemparé. Avec un grand sourire, ton maître chanteur commence.

"Curieusement..."

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Quelle est la situation d'énonciation ici ?
Un récepteur très fier donc suceptible, et d'autant plus vulnérable ; un émetteur plein de morgue et d'assurance ; une foule de spectateurs dont certains sont impatients d'assister à ton humiliation, tandis que d'autres en seraient atterrés ; un sujet extrêmement sensible remonté des tréfonds d'un passé peu glorieux...
Bien choisi, l'adverbe sonne comme une insulte mortelle.

JiRock, futur scénariste de Desperate Housemen :3