Topic de la convivialité

Je le sait que peu de gens veulent interdire l'homéopathie, mais c'est pour nuancer mon propos, il ne faut pas aller d'un extrême à l'autre. Même si ça alimente les théories complotistes délirantes qui sont très drolatiques à lire.

Et pour l'histoire d'un placebo, c'est un peu bizarre la législation à ce propos. Je ne sais plus comment ça fonctionne exactement mais c'est ultra pénible dans les faits (bon après on peut faire des comprimés neutres pour huiles essentielles).

Bon ça va en faire gueuler certains si tu leur dit que tu vas leur filer du lactose pour leur insomnie. Après j'ai beau retourner le truc dans tout les sens, tu as raison dans le fond. Comme on dit, il ne faut jamais prendre les gens pour des cons mais il ne faut jamais oublier qu'ils le sont. Le côté mystique en attire certains, tout comme d'autres préfèrent croire en la scientologie

Le problème est surtout éthique et pas scientifique: quand tu files un placébo à un patient, peux-tu lui faire croire que c'est un vrai médicament ? La réponse actuelle et non. Donc si tu files de l'homéopathie à un patient, ton devoir est de lui dire que c'est un placébo.

Remarquez que j'ai vu récemment une autre utilité du placébo pour le sevrage: un patient à qui l'on souhaite faire baisser sa dose progressivement peut prendre un placébo en aveugle avec le médecin qui lui dit "voici 30 comprimés d'apparences identiques, mais 10 sont des placébos, prenez un comprimé par jour et le mois prochain, je vous donnerai 30 comprimés dont 15 placébos et le proportion augmentera chaque mois jusqu'à votre sevrage". Tout ça pour dire qu'il est faux de dire que la "médecine classique" est totalement opposée au placébo.

Tout ça pour dire qu'il est faux de dire que la "médecine classique" est totalement opposée au placébo.

C'est surtout que ça n'a aucun sens, l'effet placebo est là tout le temps.

Weeds.

Le 19/06/2018 à 10:58, Weeds avait écrit ...

C'est surtout que ça n'a aucun sens, l'effet placebo est là tout le temps.

Weeds.

Je ne parlais pas de l'effet placébo, mais des produits ou pratiques (comme écouter de la musique pour reprendre un signataire de la tribune fakemed) placébos.

Le 19/06/2018 à 13:12, Dr_Z avait écrit ...
Je ne parlais pas de l'effet placébo, mais des produits ou pratiques (comme écouter de la musique pour reprendre un signataire de la tribune fakemed) placébos.

Si c'est utilisé en idée thérapeutique, c'est de l'effet placebo. Sinon c'est du bien-être.

Weeds.

Mouais. L'effet placébo, c'est plus un phénomène naturel et statistique qu'une idée thérapeutique sciemment appliquée.

Quand aux produits et pratiques placébos, la seule chose qui compte sur le plan éthique, c'est de ne pas mentir au patient (sauf si on est contre les règles d'éthique actuelle, mais il faut l'assumer dans ce cas). Je n'attends pas d'un médecin qu'il me conseille sur la musique que j'écoute.

Pour être plus clair dans mon vocabulaire:
_j'appelle "effet placébo" le phénomène "différence positive entre l'amélioration de l'état du patient et l'effet pharmacologique de la prescription" (si la différence est négative, j'appelle ça "effet nocébo")
_j'appelle "placébo" tout court quelque chose qui n'a pas d'effet pharmacologique
_je n'appelle rien "bien-être" car le mot est totalement fourre-tout

Mouais. L'effet placébo, c'est plus un phénomène naturel et statistique qu'une idée thérapeutique sciemment appliquée.

Du point de vue purement clinique, c'est parce que son intérêt est limité à certains symptômes, et qu'en dehors c'est plus souvent une impression d'aller mieux : http://cochranelibrary-wiley.com/doi/10.1002/14651858.CD003974.pub3/full

Mais en dehors de ça bien sûr que c'est une idée thérapeutique sciemment appliquée, ne serait-ce que dans l'idée de la relation médecin-patient.

j'appelle "effet placébo" le phénomène "différence positive entre l'amélioration de l'état du patient et l'effet pharmacologique de la prescription" (si la différence est négative, j'appelle ça "effet nocébo")

L'effet placebo n'est que très peu lié à la prescription, c'est en réalité l'ensemble des effets contextuels qui mènent à une amélioration des symptômes indépendamment de l'action supposée d'un médicament ou d'une technique supposée avoir un réel effet sur ces symptômes.

L'effet nocebo c'est autre chose, c'est plus avec les effets indésirables.

_je n'appelle rien "bien-être" car le mot est totalement fourre-tout

Ben c'est ce qui te fait te sentir bien, ou mieux psychologiquement, ou qui te donne plus de confort. Cela n'est pas thérapeutique dans le sens où ça n'intervient pas sur les symptômes ou ton impression de ceux-ci, mais où ça t'aide par exemple à mieux supporter un traitement.

Weeds.

Le 19/06/2018 à 15:05, Weeds avait écrit ...
Mais en dehors de ça bien sûr que c'est une idée thérapeutique sciemment appliquée, ne serait-ce que dans l'idée de la relation médecin-patient.

C'est justement là que j'ai un doute. Je suis loin d'être convaincu du fait que le médecin cherche à avoir une bonne relation avec son patient sciemment pour favoriser l'effet placébo. Certains doivent le faire, mais je ne les pense pas majoritaires.

L'effet placebo n'est que très peu lié à la prescription, c'est en réalité l'ensemble des effets contextuels qui mènent à une amélioration des symptômes indépendamment de l'action supposée d'un médicament ou d'une technique supposée avoir un réel effet sur ces symptômes.

T'inquiète pas, je suis au courant.

L'effet nocebo c'est autre chose, c'est plus avec les effets indésirables.

Je lie ça à l'effet placébo car le ressort et le même mais la conséquence différente. Par l'effet placébo, tu ressens une amélioration qui n'est due à aucun produit. Par l'effet nocébo, tu ressens une dégradation qui n'est due à aucun produit. Et les mécanismes sont les mêmes: relation, ressenti subjectif, évolution naturelle de la maladie, etc.

MC, le site communiste où on débat tout en étant d'accord sur le fond.

Ok, c'était plus par rapport à ton histoire de différence positive et de différence négative, je croyais que tu jaugeais les deux sur les symptômes ciblés alors que ce sont deux considérations différentes (tu peux avoir placebo et nocebo en même temps avec des effets indésirables différents des symptômes évalués à la base).

C'est justement là que j'ai un doute. Je suis loin d'être convaincu du fait que le médecin cherche à avoir une bonne relation avec son patient sciemment pour favoriser l'effet placébo. Certains doivent le faire, mais je ne les pense pas majoritaires.

Là-dessus j'ai pas de source malheureusement, mais j'ai toujours entendu le contraire, surtout chez les jeunes médecins qui semblent mieux formés sur ce plan.

Weeds.

Ça y est tout le monde.

Je suis docteur !

Jour de consécration, et pas que pour mon avatar...

GG level up Bro.

Nous pouvons l'appeller désormais Docteur Docteur Z.

Boris, quel bonheur d'avoir un membre qui partage les titres honorifiques des non moins honorables Mengele, Petiot et autres Shipman.
 

Le 25/06/2018 à 19:13, Dr_Z avait écrit ...
Ça y est tout le monde.

Je suis docteur !

Jour de consécration, et pas que pour mon avatar...

Alors, ça fait quoi d'avoir une carte d'étudiant ISIC ?

Weeds.

Félicitations, Doc ! 

Le 25/06/2018 à 19:13, Dr_Z avait écrit ...
Ça y est tout le monde.

Je suis docteur !

Jour de consécration, et pas que pour mon avatar...

Bravo !!