Investissement - cote des cartes et formats

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Nachikatsu

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Envoyé par Nachikatsu le Lundi 13 Novembre 2017 à 12:29


Hello !

Petite question (mais qui peut être un sujet à ré-utiliser selon les cartes).

A votre avis, Chandra, Torch of Defiance maintiendra-t-elle sa cote après sa sortie du standard ?
Elle a passé le cut du modern (Valakut et Jund en joue), legacy (Painter et Loam en joue) et même vintage (Blue Moon (et même en carré !)) mais je voudrais avoir vos avis.

On voit des cartes comme Liliana, the last hope qui se maintienne aux alentours de 20 euros malgré sa sortie du T2. Je sais qu'elle est jouée en Legacy pour BUG Threshold et en Modern pour DS, même s'il me semblait qu'on préférait lili du voile pour le même CCM (bien qu'avec la nouvelle règle, certains ont le plaisir de foutre les deux sur le champs de bataille, cela justifie-t-il de prendre les deux dans le même pack ?)

D'autres comme Avacyn se viande d'une force assez fulgurante dès lors sortie malgré le fait d'avoir été une star du T2 mais forcément, c'est pas joué ailleurs.

En clair, dès qu'une carte est jouée dans les autres formats, peut-on s'attendre à un maintien de sa cote et de ne pas perdre un investissement pour le standard ?

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Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


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Hellcow

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Envoyé par Hellcow le Lundi 13 Novembre 2017 à 12:41


La plupart des staples du standard qui intègrent de façon pérenne des decks reconnus d'autres formats voient leur côte peu fluctuer après leur sortie du Standard, voire grimper petit à petit au fil des ans.

Chandra est jouée dans Jund, Skred Red, parfois Valakut ou Ponza en Modern ; et en Legacy dans Jund ou Dragon Stompy).
Ces decks sont pas mal joués (même si dans le lot, seul Valakut est véritablement Tier 1), sa côte ne devrait donc pas beaucoup varier à mon avis dans les mois à venir.
Maintenant, spéculer sur la côte des cartes, c'est toujours compliqué. C'est pourquoi cet avis personnel reste à prendre avec des pincettes
 

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Elle : "Oh je suis heureuse ! Je ne pensais pas que notre fils irait si loin !!"
"Lui : "En effet, cette catapulte est fantastique !"

Youk

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Envoyé par Youk le Lundi 13 Novembre 2017 à 13:32


Pour répondre par rapport a Lili the last hope par rapport à Lili du voile, les deux ne font pas le même taf et ne sont pas interchangeables.
Lili the last hope est en side de DS depuis longtemps, même avant le changement de règle des PW. Elle est meilleure que LotV contre les tokens qui sont une des difficulté du deck. LotV est plus adapté si on s'attend au MU miroir.

Le fait d'être un PW et le fait d'être en side d'un deck T1 modern lui donne déjà une cote supérieur.
L'effet difficilement quantifiable "c'est comme LotV" aussi (même si c'est faux).

Avacyn, elle, elle est jouée vraiment nulle part (ptêt un peu en commander?), donc forcément sa cote a fortement baissé

Chandra est aussi jouée en T1 modern et est un PW, ce qu'il fait qu'a mon avis, même si sa cote va baisser elle cotera jamais moins de 10/15€

Voilà pour mes 2cts, mais c'est purement spéculatif.

___________________

 L'ennemi est con, il est persuadé que l'ennemi c'est nous.

ChroniquesJV

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Envoyé par ChroniquesJV le Lundi 13 Novembre 2017 à 20:03


D'une manière générale, je pense qu'investir dans du non Reserved List, c'est devenu un pari risqué. Wizards montre de plus en plus de signes qu'ils veulent réimprimer des cartes en masse et ils ne s'en privent pas (même des cartes rares et puissantes comme Berserk, Mana Drain, Show and Tell, etc.)

De plus en plus de gens sont devenus frileux à l'idée d'investir ces derniers temps et se rabattent sur du Old School à la place.

Après, si c'est pour éviter de perdre trop de thunes post-rotation, même jouée dans d'autres formats elle va quand même sacrément décoter en sortant du T2. Toutes les cartes le font, même les gros staples (Jace VP à vu sa cote chuter de plus de moitié alors que c'est super fort et que c'était à l'époque la créature du nouveau format Frontier en vogue avant que ça ne retombe dans les limbes de l'oubli)

Donc mon conseil: si tu n'as pas l'intention de jouer tes cartes dans d'autres format, lourdes les pour du stuff dont tu auras besoin tant qu'elles sont à une valeur raisonnable.


AbzanEdh

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Envoyé par AbzanEdh le Lundi 13 Novembre 2017 à 20:42


Ca m'intéresse fortement ce topic étant donné que je collectionne que le foil, toutes mes cartes sont foiles. 
Je n'achète pas les cartes dans le but de les revendre plus tard, ah ça non, et d'ailleurs je me moque que certaines cartes baisses meme si je les ai payé plus cher.

Je veux dire par là que j'achète surtout des cartes d'avant la vague m15 qui n'ont pas la bande noire (exct +++++ minimum), mais surtout je collectionne les gros spoilers qui datent, les 5 fetchs carnage je ne pense pas qu'ils baisseront rien que pour la collection, et meme s'ils baissent bah je m'en moque car je les ai et je suis content. Idem de lili du voile et de tarmo first print, je les ai et je me moque qu'ils baissent, meme si le tarmo en FS il baissera pas trop je pense avec sont bord spécial. 

Quels est votre avis sur le prix du foil des gros spoiler sur le long terme ?

Moi pour le futur je suis d'accord avec ChroniquesJV : wiwi va forcément réimprimer toutes les cartes par palettes ce qui va faire baisser le prix, mais je pense que certaines cartes en first print auront toujours une cote plutôt stable, puisque l'impression de ces cartes était bien moins importante avant + on rajoute que les gens qui (comme moi à l'époque au collège) jouaient sans sleeve, bref vous avez compris l'idée 


Nachikatsu

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Envoyé par Nachikatsu le Lundi 27 Novembre 2017 à 19:48


Je pense que le foil des spoilers n'est pas trop impacté (hors FTV) par ça vu qu'ils deviennent de la collection.

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Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


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Balthyr

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Envoyé par Balthyr le Mardi 28 Novembre 2017 à 01:21


Le 13/11/2017 à 20:42, AbzanEdh avait écrit ...
Ca m'intéresse fortement ce topic étant donné que je collectionne que le foil, toutes mes cartes sont foiles. 
Je n'achète pas les cartes dans le but de les revendre plus tard, ah ça non, et d'ailleurs je me moque que certaines cartes baisses meme si je les ai payé plus cher.

Je veux dire par là que j'achète surtout des cartes d'avant la vague m15 qui n'ont pas la bande noire (exct +++++ minimum), mais surtout je collectionne les gros spoilers qui datent, les 5 fetchs carnage je ne pense pas qu'ils baisseront rien que pour la collection, et meme s'ils baissent bah je m'en moque car je les ai et je suis content. Idem de lili du voile et de tarmo first print, je les ai et je me moque qu'ils baissent, meme si le tarmo en FS il baissera pas trop je pense avec sont bord spécial. 

Quels est votre avis sur le prix du foil des gros spoiler sur le long terme ?

Moi pour le futur je suis d'accord avec ChroniquesJV : wiwi va forcément réimprimer toutes les cartes par palettes ce qui va faire baisser le prix, mais je pense que certaines cartes en first print auront toujours une cote plutôt stable, puisque l'impression de ces cartes était bien moins importante avant + on rajoute que les gens qui (comme moi à l'époque au collège) jouaient sans sleeve, bref vous avez compris l'idée 



Non le foil premiére edition de la carte ça ne baissera pour ainsi dire jamais, ça sert généralement de Hard Pimp cf les Fetch foil carnage par exemple. 

C'est d'autant plus vrai à cause de certains set de reprint qui ont eu du  foil de trés mauvaise qualité ( je pense surtout à modern master 2 qui est surement l'un des foils les plus cheap avec les expéditions et le from the vault). 

Pour le non foil c'est un peu plus compliqué les fecth carnage ce sont bien cassé la gueule par exemple ( pour rappel un polluted delta ça coûtait presque 70 euros à un moment plus qu'un Scalding tarn maintenant c'est plus 20 en carnage depuis l'impression des fetch tharkirs)



 

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Le 05/12/2017 à 18:56, AbzanEdh avait écrit ...
Bah c'est pas compliqué, si on arrive à voir ta carte c'est que c'est pas assez foil, et si on arrive à lire ta carte c'est que c'est pas du japonais/koréen/russe/chinois.

Celestial

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Envoyé par Celestial le Jeudi 14 Décembre 2017 à 00:46


Etant collectionneur d'arpenteur foil, les "meilleurs" moment de les récupe sont: à la sortie sauf très grosse spéculation (dans se cas attendres 1 mois que ca chute) ou à la sortie du t2.
globalement un arpenteur foil lambda reste souvent 10-20. Sauf les gros spoileur (jms, lili of the veil). Pour la chandra, je l est pas joué et ai un peu zappé kaladesh. Mais de mon avie très perso la carte est trop "dangeureuse" pour l'obtenir maintenant à plein tarif (sauf si tu lache plusieurs carte "lambda"). 

En soi c'est du 50-50: d'une part sont coup de 4 la rend jouable, elle as 4 capa qui son bonne et peut faire du CA (truc important).
- le "moins" c'est que sa "capa a mana" est du même accabit que xénagos et koth...

Au regard de ça, 2 solutions, soit ça atteint des sommet pour rejoindre lili ou jace, soit...ca perd grave. seul l avenir le dira...mais pour je pense quand même qu'elle va légèrement décotte (mais pas trop pour l'instant) puis...soit dégringolé de fou soit augmenter en fonction des perf de tournois...


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