Deck Magic the Gathering : Meren du Clan Nel Toth

Liste du deck

Créatures (41)

Planeswalkers (1)

Éphémères (2)

Rituels (8)

Artefacts (2)

Enchantements (6)

Terrains (39)

Total de cartes du deck : 99

Réserve

Créatures (1)

Total de cartes de la réserve : 1

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Explications de l'auteur

Nouveau Général, nouveau deck, à partir de maintenant, on met Anafenza AU PLACARD et on passe à autre chose.


Tu vas me manquer, ma belle :'(


Ok, j'ai rien dit.

Qui dit changement de général, dit "changement de façon de jouer". Et c'est pas forcément très faux : je délaisse mon jeu Anafenza Tempo aux sorties parfois apocalyptiques (le néant total... jamais vu ça...) pour un jeu combo avec de quoi -lors de mes tests- faire blêmir un certain général UN PEU TROP POPULAIRE (vivement le ban, je dois avouer que je ne m'en porterai pas plus mal...)

Bon, comme tout deck, il va falloir détailler sa construction. Pour mon Meren, j'ai regardé ce qui se faisait, et j'ai fait ma soupe. Après, il est un peu difficile de construire cette liste sans tenir compte de certains slots : ce sont eux qui font que le deck fonctionne, et il est un peu difficile de jouer sans. 

Le général : 


Rien qu'en voyant l'illus', on le sait : c'est une saleté de nécro'. Quand on lit les capas, on comprend totalement : On va bouibouiter avec le cimetière, peut être le remplir un peu aussi, tout en le revidant par la suite pour pourrir encore un peu plus notre adversaire. 

Pour faire simple, l'idée de base est la suivante : 
Jouer Meren, laisser crever des créatures, les renvoyer en jeu avec son effet, recommencer, tuer notre adversaire. L'application de cette méthode est quelque chose qui demande -il faut se l'avouer- de nombreux efforts, du courage, et une bonne maîtrise du pack.

Le deck, justement, venons-y.

Le jeu se basé énormément sur les effets d'arrivée en jeu de petites créatures pour gérer toute la partie. Combinés à l'effet de Meren, ces petits monstres vont alors devenir de réels dangers en empêchant l'adversaire de mettre en place un board correct et réellement offensif. De plus, certaines cartes comme l'Exécration de Sang ou le Vengeliane

Coucou, c'est nous !!!

se marient très bien avec Liliana du Voile et son +1, ou avec les cartes nous demandant de sacrifier une créature.


Pour ne citer qu'eux...

Pour le reste des créatures, c'est assez basique : du ramp pour le vert, de la gestion pour le noir, un maximum d'entry hazards pour ne pas laisser un blast nous devancer, et le tour est joué.

Nissa, le slot qui pouvait être autre chose



Je m'attarde volontairement sur cette carte et me sens obligé d'expliquer sa présence dans le pack. 
C'est une très bonne carte, très efficace et qui nous apporte un terrain en arrivant en jeu, épurant ainsi notre bibliothèque. De plus, une fois retournée, elle nous offre un CA très intéressant : 
=> une carte supplémentaire par tour 
=> Une créature récursive avec un bon body
=> Si on parvient à utiliser son ulti, elle detap quand même 6 lands et nous offre six créature 6/6. Définitivement. 

C'est une carte qui, donc, même si elle parait un peu faiblarde dans la construction du deck, fera toujours son travail correctement. et apportera un certain confort dans la partie. De plus, c'est un slot à 3CCM qui permet d'aller chercher le Limon avec Pod.
Si cette carte vous pose problème -ce que je comprendrai tout à fait-, il est bon de savoir que l'on peut la remplacer par un Assolement qui fera un tout autre travail, surtout en match miroir. 

La combo et autres interactions




"-Vous la voyez ? Non ? Alors vous n'êtes pas un vrai joueur de Magic!"
un site putaclick

Cette combo, c'est un peu toute la magie du jeu. Je m'explique : quand le Ooze arrive en jeu, il a TOUTES les capacités activées de TOUTES les cartes de créature dans TOUS les cimetières. Autrement dit si votre adversaire a... Oh, attendez, non, on s'en fout : ON A LE TRISKÈLE DANS NOTRE CIMETIÈRE !!! Donc on peut retirer des marqueurs du Limon pour infliger 3 blessures... Sauf qu'il n'en a pas. C'est... Waw... inutile. Mais non : on a aussi le Dévorateur Phyrexian dont l'oracle dit :

When Phyrexian Devourer's power is 7 or greater, sacrifice it.(On s'en fiche, c'est pas une capacité activée)

Exile the top card of your library: Put X +1/+1 counters on Phyrexian Devourer, where X is the exiled card's converted mana cost. (ça, c'est cool par contre)

Donc à partir de là, on se meule pour finir par coller les 30 blessures avec notre Limon, et POF, le tour est joué. Et comme c'est des capacités à 0, on peut les spammer à volonté, sans que notre adversaire ne lance de réponse. Et si il s'y risque, on recommence en floodant la pile. Le seul risque pour cette combo est le Trickbind...



... qui risque de nous faire un peu souffrir. Mais au pire, c'est pas trop grave,dès que notre tour est fini, on gagne la partie, youpi. Et si il trouve un moyen de nous massacrer notre Limon, Meren, on réanime, et c'est reparti comme en 40 ! 

En autre interaction sympathique, il y a celles-ci qui nous apportent un certain confort dans la partie : 
Meren - Contamination - une créature avec un faible CCM

Ici, le but est de verrouiller la partie afin de prendre et de garder un avantage notable sur notre adversaire. De plus, le fait de "devoir" sacrifier une petite créature -que l'on remontera avec Meren- nous fait monter en nombre de marqueurs Expérience. Ici, nous avons donc une façon de bien s'installer dans la partie et de bloquer la production de mana d'un jeu non-noir. 

Cette interaction fonctionne aussi avec Nattes en nous offrant, grâce à Meren, de quoi faire le vide sur le champ de bataille.


Pour la Survie du plus apte/la Shamane de la Faune/le Bond de l'Evolution, et comme pour bien de nos interactions à sacrifice, il est bien important de prioriser la mise au cimetière -si possible- de cartes qui pourront très vite remonter (Ici, l'Execration de Sang et la Vengeliane sont les meilleurs exemples, mais un Oiseaux de Paradis/Mystique Elfe sont aussi de très bons choix)

Une autre association efficace est celle-ci : 

Elle nous apporte un CA conséquent puisque la créature perdue revient en jeu à chaque fois que l'on pose un land. 

Tutoriser 

Jouer combo, c'est avoir les moyens de jouer une seule carte à n'importe quel moment dans la partie. Pour se faire, nous jouons des cartes capables de nous la mettre en main au plus vite : 

Il suffit d'avoir une créature en main, et pour  (coût total de l'opération, TVA comprise) on peut aller chercher ET jouer notre combo. Ou alors le faire en deux tours, mais on craint alors le Bojuka Bog. 
 

Sinon, on va chercher avec Sidisi ou Demonic Tutor le Burried Alive, on met la combo au cimetière, et avec Meren/Reanimate/Recurring Nightmare, on ramène le Limon, et on kill. Il est aussi possible (si vous l'avez en main) de faire la même combo avec le Zénith Vert si l'on ne met pas le Limon au cimetière.

Il est aussi possible de se servir de ce merveilleux outil qu'est...

pour aller chercher le Limon.

Pour le reste, on essaie de survivre. Si notre adversaire nous bouffe tous nos plans de réanimation/nous exile notre cimetière, on passe au plan B : on se met à jouer aggro et on prie pour que ça passe. Mais ce n'est pas notre point fort. 

Les cartes qui auraient pu rentrer dans le pack, mais en fait non : 
Quand je travaille (ou re-travaille) une liste, je regarde ce qui se fait et ce qui aurait pu se faire. Ici, chacune de ces cartes est soit une bonne idée mais qui se retrouve trop lente, soit une fausse bonne idée, soit un slot qui a trouvé mieux. 


J'aurais pu retirer une forêt ou un marais pour rentrer cette carte. Et franchement, j'ai encore envie de le faire tant elle me plait. Mais c'est -malheureusement- une fausse bonne idée : le coût d'activation est très cher. Trop cher même. Il est donc un land peu rentable puisque si je suis mal dans la partie, il ne me sauve pas, et si je suis bien dans la partie, il ne m'aide pas à gagner.


Lui, il m'a fait douter un moment, mais le constat est le même qu'avec la sinistre forêt sauvage, même si il semble mieux et plus intéressant (puisque c'est une créature). Il est donc un semi-mauvais-slot.

 et 
Ce sont là deux très bons slots, mais qui proviennent d'un TOUT AUTRE plan de jeu, plus axé dans l'accélération et la pioche. C'est jouable et sympathique, mais c'est -à mes yeux- plus risqué.


Alors lui, c'est encore autre chose. Premièrement, il est meilleur dans l'autre jeu (celui axé sur la combo et qui tutorise à mort), et épure très bien la bibliothèque de possibles land draws... MAIS il reste cher à jouer. à la limite, il pourrait permettre, sur un coup de Pod, d'aller chercher le Titan ou la guivre... Mais je lui préfère d'autres slots.


Je sais pas... Elle a tout à fait sa place dans ma liste, et pourrait même faire quelques plays, mais serait mieux dans l'autre liste, où elle rentabiliserait chaque carte demandant un sacrifice... à voir, à voir... Mais pour l'instant, elle reste la 101eme carte du deck.


C'est vrai que je n'y ai pas trop pensé... Cette carte peut nous sauver la vie dans un MU miroir, ou contre un autre jeu qui joue la combo Limon ou qui bouibouite avec son cimetière. C'est un peu la carte que je ne joue pas plus parce que je n'ai pas pensé à la mettre et que je ne lui ai pas trouvé de place qu'autre chose... La mettre dans la liste n'est franchement pas une mauvaise idée, bien au contraire. Vous pouvez remplacer la Nissa par cette carte sans trop de problème. 


Non. 
...
Bon, ok, je vais quand même expliquer pourquoi c'est NUL dans cette liste. 
Bien qu'il soit un énorme para-tonnerre en EDH (il peut attirer un blast relou ou le dernier contre de la main adverse), il reste une créature vanilla. Pas d'effet d'arrivée en jeu, c'est un pari trop risqué. Il reste une très bonne carte, mais c'est un poids mort dans cette liste réanimator. (oh le jeu de mots...)


Même constat que pour le tarmo : ce n'est pas assez rentable. et même si ça offre des tokens, on se retrouve encore avec une carte non-rentable dès son tour d'arrivée en jeu. Donc trop lent, donc ça n'entre pas dans la liste.

Les Match-Up (ou comment faire croire que le deck est trop fort)

La partie que j'aime le moins : elle dépend de sur quoi on tombe, quelle version, des conditions du tournoi, etc. Ça ne veut donc rien dire, ou bien ça ne veut pas dire que votre jeu est juste méga trop fort et qu'il est capable de tout battre tant que c'est écrit que oui sur cette liste : n'importe quel général peut nous battre pour peu que sa sortie soit correcte et que l'on soit dans le rouge lors de nos pioches. Et on peut battre n'importe quelle liste si notre sortie se révèle être parfaite ou -tout du moins- très bonne.

Néanmoins, certains Matchups seront bien plus gérables que d'autres. En effet, les listes comme Narset, Clique, Geist, ou encore Tasigur souffrent du fait qu'elles ne comptent quasiment que sur leurs généréaux et se le verront retiré assez rapidement. Inversement, le listes comme Anafenza (qui tend à reculer en ce moment il me semble) et Jenara (qui envahit la meta, c'est un truc de barges) auront un gros plus pour elles en posant plein de petites créatures sur le board. Il est alors de notre devoir de les gérer comme on le peut.

Prossh, le poseur de Kobolds



Pour ces derniers, le meilleur de leurs représentants est, reste, et restera Prossh. La liste Prossh, c'est du quitte ou double : soit on passe, soit on se fait maraver la face à mort. Ici, si l'on ne sort pas la combo assez vite, il faut trouver une stratégie de repli. La plus classique est de faire disparaître Prossh et ses Kobolds en lui blastant la face avec les petites cartes à notre disposition : 

Vous verrez alors, miraculeusement, qu'il aura un peu de mal à digérer ce qui est entrain de se passer. Après, si vous avez le temps et votre réserve de mana assez remplie, vous pouvez aussi lui placer un coup de combo, et l'achever. La partie ne se passe en général pas trop mal tant que ses Kobolds ne passent pas deux tours sur le board : le Béhémoth arrive et vous pouvez concéder. 

L'idée reste vaguement la même contre tous les jeux qui ont la facheuse tendance à envahir le board de petites bestioles agaçantes : vos créatures qui font sacrifier ne servent à rien, ou du moins à pas grand chose. De plus, Jenara a en plus accès au bleu qui lui permet de gérer un spell de temps en temps. Une vraie plaie. 

Tasigur :


Le meilleur conseil à donner ici est : "on ne panique pas. Tout va bien se passer."
Alors oui, Tasigur est un jeu ultra-control, ultra-violent et dont l'efficacité n'est plus à remettre en question, mais comme je le disais en intro, ce n'est pas franchement notre plus gros problème. Le jeu n'est pas forcément plus rapide que nous, et même si il est capable de Hategrave, il reste un jeu contre lequel on fait un bon 50-50. 
Tasigur est un jeu contrôle. Il faut donc faire faire à notre adversaire de l'anti-CA en spammant notre général tant que possible. Si il peut bouffer tous ses contres sur notre général, ça nous arrange. 
Quand vous vous êtes assuré que la voie est libre, si vous avez un tuto en main, allez chercher ce quoi poser votre combo et blastez-le, ou allez chercher de quoi expulser Tasigur du champ de bataille.

Bon, autant résumer : pour gagner contre Tasigur, il faut l'épuiser.

Les cartes qui vous aideront bien : 

La première devrait l'ennuyer quelques tours si elle passe, la deuxième, si elle est bien posée, devrait faire hurler votre adversaire. 
Pour ce qui est du Shamane, relancez votre main si il le faut, mais pour Tasigur, l'avoir en main de départ est un vrai gros plus. 

Yisan, ou Assurancetourix pour les joueurs de Magic



Ici, le plus important est de ne pas laisser à Ysan le moindre avantage dans la partie. Une fois que le barde s'est lancé, c'est un peu une course aux points de vie. Le but est donc de l'empêcher de s'installer tranquillement et de lui détruire le plus de cartes possible. Et tant qu'il ne nous colle pas une Lignification/Chant des Dryades sur Meren, elle a largement le temps de s'installer. 
Vos amis et atouts pour ce MU seront les suivants : 

Lui, tout simplement. Enfin... Lui, tout simplement, entre autres, et accompagné de tous les anti-bêtes de notre pack. 
Plus notre Révocateur restera sur le board, plus nous serons à même de tenir tête à notre adversaire. De plus, placer un Toxic Deluge décisif pourra nous offrir une autoroute vers la victoire.

Marath, volonté de la nature



Un Match-up assez difficile, il faut se l'avouer
Le Révocateur va encore une fois vous sauver la vier, mais seulement pour une poignée de tours. C'est un peu la même idée que pour Yisan : essayer de prendre l'avantage au plus vite. 
Là, le kill à la combo sera d'une aide précieuse : il n'a que très peu de moyens pour la déstabiliser une fois mise en place.

Animar, ça rime avec Cauchemar


Pour faire simple et court : 

Voilà, la partie résumée en une carte. Si on ne la touche pas, c'est perdu, fini, plié, RIP. Le MU le plus difficile qui soit pour nous. Pire encore que Anafenza. Il a la protection contre le noir, floode le board... Bref, une horreur. Si nous ne sommes pas l'équivalent d'un Bye pour lui, nous n'en sommes pas loin. Alors pour gagner, on espère pouvoir placer la combo TRES vite et lui rouler dessus... Vroum.

Anafenza et les Hategrave : 



Bon, là, soit on a vraiment une sortie de barge, soit on concède directement : Elle nous empêche de partir Combo, est noire, arrive tôt dans la partie, a un rapport F/E ignoble... Bref : les jeux hategrave sont vraiment nos pires cauchemars.
Bonne nouvelle : on a quand même de quoi tirer notre épingle du jeu quand même (elle ne coûte que 3CCM)

Ce sont là nos meilleures réponses à une Anafenza. Et si elle est seule sur le board, faites-la sacrifier à votre adversaire. Le pack en a largement les moyens. 
Une fois la voie dégagée, essayez de placer la combo, ou partez en aggro. Chaque PV grignoté sera un gros plus.

Les jeux combo/Lock : 



Bon bah là, c'est tout con : celui qui combotte le plus vite a gagné. Je ne vois pas trop que dire de plus. 
Allez chercher votre Bojuka Bog au plus vite contre Sidisi. cela vous donnera un gros avantage. 
Pour Daretti, le Revocateur fait généralement son travail. Et si il parvient à le détruire, nous avons toujours de quoi le ranimer. Prenez simplement garde à ce qu'il ne bloque pas la partie à son avantage.
Pour le reste, ciblez la source de vos problèmes et détruisez-la avec les moyens à disposition. Le pack regorge de cartes capables de détruire/Faire sacrifier ! Un peu d'imagination que diable !!

C'est la fin.
Je pense avoir fait le tour du pack. Si vous avez la moindre question, je tâcherai d'y répondre en commentaire et d'adapter le commentaire afin qu'il soit le plus parfait possible ! Sur ce, merci de m'avoir lu, et bonne journée !!
 

25 commentaires

  1. Ulvo Mardi 15 Novembre 2016 à 13:02
    Le 03/08/2016 à 12:28, Morteg avait écrit ...
    Le 04/06/2016 à 15:44, Ulvo avait écrit ...
    EH TOI !!!

    Oui, toi, qui lis mon explication de deck après le ban de Gaea's Cradle !!! Bah si tu sais pas quoi mettre à la place, je te conseille de regarder tout simplement les Bourbiers Sifflants, ou un autre biland qui ne se trouve pas dans cette liste :) Si ça ne t'offre pas plus de mana, ça reste -il faut se l'avouer- une bonne façon de stabiliser ta manabase :)

    Allez ! Je te souhaite une bonne journée et de bien t'amuser avec -ou contre- cette liste :D

    Et le ban de Necrotic Ooze aussi! :-p La combo pour win n'est plus! :-/ 



    Salut salut !

    Ben voilà, t'as mis le doigt sur le premier des problèmes du pack, et le passage en 20hp en apporte un  second... Alors on fait comment pour gagner maintenant ?!

    Je me suis penché sur la question, et la réponse est toute simple : on va peupler le board maintenant, vu qu'on ne peut plus se permettre de faire autrement. La liste sera donc plus impactante, mais restera -malheureusement- extrêmement dépendante du général. Il faudra donc voir à protéger Meren, et à se dépécher de sortir les armes du deck :)

    Je referai la liste ASAP, quand j'aurai été faire un tour à Toulouse, le 20. Et encore, je dois me décider entre Meren et Marchesa 2.
  2. Morteg Mercredi 03 Août 2016 à 12:28
    Le 04/06/2016 à 15:44, Ulvo avait écrit ...
    EH TOI !!!

    Oui, toi, qui lis mon explication de deck après le ban de Gaea's Cradle !!! Bah si tu sais pas quoi mettre à la place, je te conseille de regarder tout simplement les Bourbiers Sifflants, ou un autre biland qui ne se trouve pas dans cette liste :) Si ça ne t'offre pas plus de mana, ça reste -il faut se l'avouer- une bonne façon de stabiliser ta manabase :)

    Allez ! Je te souhaite une bonne journée et de bien t'amuser avec -ou contre- cette liste :D

    Et le ban de Necrotic Ooze aussi! :-p La combo pour win n'est plus! :-/ 
  3. Ulvo Samedi 04 Juin 2016 à 15:44
    EH TOI !!!

    Oui, toi, qui lis mon explication de deck après le ban de Gaea's Cradle !!! Bah si tu sais pas quoi mettre à la place, je te conseille de regarder tout simplement les Bourbiers Sifflants, ou un autre biland qui ne se trouve pas dans cette liste :) Si ça ne t'offre pas plus de mana, ça reste -il faut se l'avouer- une bonne façon de stabiliser ta manabase :)

    Allez ! Je te souhaite une bonne journée et de bien t'amuser avec -ou contre- cette liste :D
  4. Ulvo Samedi 27 Février 2016 à 09:11
     
    Le 23/02/2016 à 13:39, Monby avait écrit ...
    Salut,

    Super présentation, très agréable à lire. C'est rare sur le site et c'est dommage qu'il n'y en ai pas plus.

    Jouant pas mal le deck je voudrais ton avis sur les slots suivants :

    -Minister of pain : je la teste depuis peu et j'en suis vraiment très satisfait. Très efficace contre aggro all in (mono W, zurgo, ect). Très intéressant contre les pack G jouant beaucoup d'elfe. Je peux t'assurer que la pauser T3 ou T4 quand ton adversaire à aligner 2 ou 3 dork sa fait très mal. Très intéressant aussi contre token. Et c'est un top deck plutôt sympa qui fait fonctionner meren. Mon meta est bondé d'aggro all in et de yisan donc je la trouve plutôt indispensable pour moi.

    - Abomination etouffante : perso  pour moi c'est auto in. Je ne partage pas focement ton avis car au final on veut absolument un moteur de sacrifice assez rapidement sur le board et cette créature est juste ce qu'il nous faut pour faire "decoller" meren, en plus sa fait du CA et c'est un bon bloqueur et surtout c'est une vol. Cette créature ma fait gagner plusieurs manche notamment contre miroir qui peut vite prendre peur face au vol. Je trouve que ta liste manque d'un drop à 4 (tu en joue 3 + meren si j'ai bien regarder) 4 slots semble pas mal surtout avec birthing pod (j'ai longtemps mis en balance mon 4ème drop à 4 avec solemn ).

    -Concernant heart warden : je suis de ton avis cependant en le jouant, il s'est avérer plus utile qu'il n'y parait. Dans plusieurs match up ou la partie se transformait en concours de board présence, elle a réussis à me donner la victoire en me procurant un CA non négligeable (draw fin tour adverse, puis réanimer avec meren). Mais bon sa reste très situationnel.

    En tous cas super liste que je joue quasiment à l'identique sauf quelques cartes citées ci-dessus.




     

    Salut ! et merci :)

    Alors alors... Pour te répondre au mieux : 

    Minister of pain est trop faible pour moi. En effet, "seulement" -1/-1 lui demande de sortir dans les premiers tours, ou après la sortie d'un Prossh. Pour moi, ça demande d'arriver trop tôt pour ne pas être un poids mort. Mais après, si tu trouves que c'est rentable dans la meta de ton lieu de culte, c'est que c'est peut être un bon choix :)

    Heart Warden et Abomination Etouffante => Je reste sur ma position. Ce n'est pas efficace gratuitement dès le tour d'arrivée en jeu => ça n'a pas sa place dans ma liste. Mais je n'ai pas du tout la même optique de jeu que toi, qui semble plus proche du bouibouitage de cimetière que la mienne. Après, comme je l'expliquais, ce n'est pas forcément un mauvais plan de jeu, bien au contraire. Il y a des listes avec l'abomination et cie qui perfent bien !



    Juste comme ça, vu que tu joues aussi la liste.... Tu penses quoi de Griselbrand ? Je réfléchis à comment lui faire une petite place, mais peu importe ce que je sors, je trouve le Démon trop lourd à jouer -bien qu'ultra efficace à son arrivée en jeu- et parfois proche du suicide :/
  5. Monby Mardi 23 Février 2016 à 13:39
    Salut,

    Super présentation, très agréable à lire. C'est rare sur le site et c'est dommage qu'il n'y en ai pas plus.

    Jouant pas mal le deck je voudrais ton avis sur les slots suivants :

    -Minister of pain : je la teste depuis peu et j'en suis vraiment très satisfait. Très efficace contre aggro all in (mono W, zurgo, ect). Très intéressant contre les pack G jouant beaucoup d'elfe. Je peux t'assurer que la pauser T3 ou T4 quand ton adversaire à aligner 2 ou 3 dork sa fait très mal. Très intéressant aussi contre token. Et c'est un top deck plutôt sympa qui fait fonctionner meren. Mon meta est bondé d'aggro all in et de yisan donc je la trouve plutôt indispensable pour moi.

    - Abomination etouffante : perso  pour moi c'est auto in. Je ne partage pas focement ton avis car au final on veut absolument un moteur de sacrifice assez rapidement sur le board et cette créature est juste ce qu'il nous faut pour faire "decoller" meren, en plus sa fait du CA et c'est un bon bloqueur et surtout c'est une vol. Cette créature ma fait gagner plusieurs manche notamment contre miroir qui peut vite prendre peur face au vol. Je trouve que ta liste manque d'un drop à 4 (tu en joue 3 + meren si j'ai bien regarder) 4 slots semble pas mal surtout avec birthing pod (j'ai longtemps mis en balance mon 4ème drop à 4 avec solemn ).

    -Concernant heart warden : je suis de ton avis cependant en le jouant, il s'est avérer plus utile qu'il n'y parait. Dans plusieurs match up ou la partie se transformait en concours de board présence, elle a réussis à me donner la victoire en me procurant un CA non négligeable (draw fin tour adverse, puis réanimer avec meren). Mais bon sa reste très situationnel.

    En tous cas super liste que je joue quasiment à l'identique sauf quelques cartes citées ci-dessus.




     
  6. Monby Mardi 23 Février 2016 à 13:39
    Salut,

    Super présentation, très agréable à lire. C'est rare sur le site et c'est dommage qu'il n'y en ai pas plus.

    Jouant pas mal le deck je voudrais ton avis sur les slots suivants :

    -Minister of pain : je la teste depuis peu et j'en suis vraiment très satisfait. Très efficace contre aggro all in (mono W, zurgo, ect). Très intéressant contre les pack G jouant beaucoup d'elfe. Je peux t'assurer que la pauser T3 ou T4 quand ton adversaire à aligner 2 ou 3 dork sa fait très mal. Très intéressant aussi contre token. Et c'est un top deck plutôt sympa qui fait fonctionner meren. Mon meta est bondé d'aggro all in et de yisan donc je la trouve plutôt indispensable pour moi.

    - Abomination etouffante : perso  pour moi c'est auto in. Je ne partage pas focement ton avis car au final on veut absolument un moteur de sacrifice assez rapidement sur le board et cette créature est juste ce qu'il nous faut pour faire "decoller" meren, en plus sa fait du CA et c'est un bon bloqueur et surtout c'est une vol. Cette créature ma fait gagner plusieurs manche notamment contre miroir qui peut vite prendre peur face au vol. Je trouve que ta liste manque d'un drop à 4 (tu en joue 3 + meren si j'ai bien regarder) 4 slots semble pas mal surtout avec birthing pod (j'ai longtemps mis en balance mon 4ème drop à 4 avec solemn ).

    -Concernant heart warden : je suis de ton avis cependant en le jouant, il s'est avérer plus utile qu'il n'y parait. Dans plusieurs match up ou la partie se transformait en concours de board présence, elle a réussis à me donner la victoire en me procurant un CA non négligeable (draw fin tour adverse, puis réanimer avec meren). Mais bon sa reste très situationnel.

    En tous cas super liste que je joue quasiment à l'identique sauf quelques cartes citées ci-dessus.




     
  7. Ulvo Mercredi 03 Février 2016 à 16:16
    Je viens de capter un oubli dans ma description : 

    Le Limon Nécrophage 

    Est bien entendu une arme très efficace contre les jeux Grave-like et les MU mirror !
  8. Ulvo Vendredi 29 Janvier 2016 à 08:32
    Le 29/01/2016 à 07:37, un_nain avait écrit ...
    je te conseille grenouille a spores ca protège, ca augmente les marqueurs XP, et ca paralyse un peu les decks multiples creatures

     

    Pour une version budget du jeu, ce serait parfait, mais pour une version compétitive, cette gentille bestiole est une plaie. Elle ne se rentabilise que dans très peu de cas puisqu'en france, nous avons souvent des metas très axé control.
    Après, elle peut faire un fog récurrent, et rien que pour ça, je l'aime beaucoup, et elle plaira beaucoup à Gris qui veut un jeu pour bouibouiter avec le cimetière :)
  9. un_nain Vendredi 29 Janvier 2016 à 07:37
    je te conseille grenouille a spores ca protège, ca augmente les marqueurs XP, et ca paralyse un peu les decks multiples creatures

     
  10. Ulvo Jeudi 28 Janvier 2016 à 12:34
    Le 28/01/2016 à 07:41, Teatea avait écrit ...
    Le 27/01/2016 à 18:18, Hellslayer avait écrit ...
    Pour compléter:
    Cobra lotus permet des départ explosifs proches de l'imba (T1 elfe, T2 lotus cobra into land sakura, T3 titan primitif, et ce n'est qu'un exemple) et même en late game ça reste fort, ça se clampe, se pod, entretient braids/conta, et ça reste un drop à 2 alors que vieux sage ça revient très cher pour finalement une bête moins explosive.
    Titania, pas d'impact??? Ramener un fetch et vomir des tokens 5/3 c'est très fort, surtout quand tu peut les pondre en éphémère, remonter un land clé ça reste fort, et ça dissuade bien des gueddons/cataclysme (tu joues cataclysme? Oups en réponse chord into titania j'ai gagné)
    Vengeur de Zendikar c'est un drop à 7, c'est un peu trop lourd pour le deck et ça impression moins qu'une titania (et le coup du deck contrôle qui a pas de réponse c'est une grosse blague, poser un 8ème terrain dans la foulée sans se prendre de contre/antibête, ça fait autant le taf que n'importe quelle bête menaçante en fait, sauf que titania ramp et vengeur demande d'autres terrains pour l'être)

    Attention, en aucuns cas je soutien que c'est mauvais, je donne une impression et un point de vue (lié à des parties casu et tournois) je ne sollicite pas cette liste comme étant mauvaise vis à vis de titiana et lotus (ce sont des bêtes que je joue et qui font la puissance des jeux). Je me pose juste des questions, point c'est tout car il y a le papier et le play et sur le play j'ai pu voir que c'était opti dans toutes les situations. Je donne un point de vue non ironique et sans dénigrer le deck ni le constructeur. J'ai simplement essayer de donner une autre vision et cette liste Meren n'a pas attendu d'être validé ici pour exister avant. Maintenant tu rrmarqueras que je n'ai pris de haut personnes, pas comme le ".....c'est une grosse blague", si valider les decks permet ce genre de réponse, ça me tente pas !  

    ... euh...

    POF ! C'est fini !!
  11. Teatea Jeudi 28 Janvier 2016 à 07:41
    Le 27/01/2016 à 18:18, Hellslayer avait écrit ...
    Pour compléter:
    Cobra lotus permet des départ explosifs proches de l'imba (T1 elfe, T2 lotus cobra into land sakura, T3 titan primitif, et ce n'est qu'un exemple) et même en late game ça reste fort, ça se clampe, se pod, entretient braids/conta, et ça reste un drop à 2 alors que vieux sage ça revient très cher pour finalement une bête moins explosive.
    Titania, pas d'impact??? Ramener un fetch et vomir des tokens 5/3 c'est très fort, surtout quand tu peut les pondre en éphémère, remonter un land clé ça reste fort, et ça dissuade bien des gueddons/cataclysme (tu joues cataclysme? Oups en réponse chord into titania j'ai gagné)
    Vengeur de Zendikar c'est un drop à 7, c'est un peu trop lourd pour le deck et ça impression moins qu'une titania (et le coup du deck contrôle qui a pas de réponse c'est une grosse blague, poser un 8ème terrain dans la foulée sans se prendre de contre/antibête, ça fait autant le taf que n'importe quelle bête menaçante en fait, sauf que titania ramp et vengeur demande d'autres terrains pour l'être)

    Attention, en aucuns cas je soutien que c'est mauvais, je donne une impression et un point de vue (lié à des parties casu et tournois) je ne sollicite pas cette liste comme étant mauvaise vis à vis de titiana et lotus (ce sont des bêtes que je joue et qui font la puissance des jeux). Je me pose juste des questions, point c'est tout car il y a le papier et le play et sur le play j'ai pu voir que c'était opti dans toutes les situations. Je donne un point de vue non ironique et sans dénigrer le deck ni le constructeur. J'ai simplement essayer de donner une autre vision et cette liste Meren n'a pas attendu d'être validé ici pour exister avant. Maintenant tu rrmarqueras que je n'ai pris de haut personnes, pas comme le ".....c'est une grosse blague", si valider les decks permet ce genre de réponse, ça me tente pas !  
  12. Hellslayer Mercredi 27 Janvier 2016 à 18:18
    Pour compléter:
    Cobra lotus permet des départ explosifs proches de l'imba (T1 elfe, T2 lotus cobra into land sakura, T3 titan primitif, et ce n'est qu'un exemple) et même en late game ça reste fort, ça se clampe, se pod, entretient braids/conta, et ça reste un drop à 2 alors que vieux sage ça revient très cher pour finalement une bête moins explosive.
    Titania, pas d'impact??? Ramener un fetch et vomir des tokens 5/3 c'est très fort, surtout quand tu peut les pondre en éphémère, remonter un land clé ça reste fort, et ça dissuade bien des gueddons/cataclysme (tu joues cataclysme? Oups en réponse chord into titania j'ai gagné)
    Vengeur de Zendikar c'est un drop à 7, c'est un peu trop lourd pour le deck et ça impression moins qu'une titania (et le coup du deck contrôle qui a pas de réponse c'est une grosse blague, poser un 8ème terrain dans la foulée sans se prendre de contre/antibête, ça fait autant le taf que n'importe quelle bête menaçante en fait, sauf que titania ramp et vengeur demande d'autres terrains pour l'être)

    @Gris : Moi je suis chaud pour valider les decks de cette qualité pour faire une bonne BDD, le truc c'est qu'il faut des volontaires et derche pour faire le larbin j'ai autre chose à faire. A la limite je veux bien le faire pour mon deck mais c'est pas encore reconnu comme "compétitif"

    @Ulvo : Ca valait le coup de pousser le commentaire nan? ^^
  13. Ulvo Lundi 25 Janvier 2016 à 23:01
    Ah le fouilleur, j'aime bien ! Mais ce n'est malheureusement qu'un Reanimate à 5... Il serait moins cher ou plus consistant, je dirais pas. Mais là, non. Dans un version un peu plus budget, ou un peu plus axé reanimator ? ça se tente. Mais dans cette liste, il n'aurait pas sa place :/

    Pour Titania, il faudrait la remplacer -si tu le veux vraiment- par une autre créature à 5 -NON ! PAS LE FOUILLEUR !- pour rester dans la curve de Pod. Mais pour le coup, je vois pas des masses de slots viables ou assez intéressant... ET LE PREMIER QUI ME PARLE DU BOUCHER DE PROGENITURE, JE LUI EN FAIS UN CARPACCIO !!!
    (je l'ai testé, c'est vraiment nul. Mais à en vomir quoi.)
    Le 25/01/2016 à 21:07, Gris avait écrit ...
    Liste très solide et cohérente pour un pack hautement compétitif à mon avis.
    Je suis pas trop combo donc j'aurai axé le pack sur une version plus agro/bouiboui mais c'est objectivement plus risqué et moins fort.
    Ça fait plaisir de voir de bonnes listes de DC sur ce site, ça permet de mieux comprendre comment jouer un pack que MTGtop8.
    Bravo à toi !

     Merci pour ton commentaire !

    Alors le problème de Meren, c'est que la combo te fait les 2/3 du taff. Aujourd'hui je suis tombé contre un Zurgo sur Cockatrice, le pack me prenait de vitesse, un truc de fou. Le seul truc qui a pu me sauver a été la combo, et encore, une partie sur les 3 disputées. 
    Enfin... Si tous les joueurs DC du site se mettaient à tester les généraux du moment et rédigeaient un guide pour chacun d'eux, la base de donnée pour le DC serait plus que parfaitement bien remplie n.n Je commence déjà à travailler sur le guide pour Titania, puis je m'attaquerai à Marchesa. Ce sont un peu des outsiders, mais ce sont deux packs très forts et très amusants à jouer qui peuvent arracher des games sans trop d'efforts et surprendre l'adversaire :) Et puis, pour certains généraux (coucou Tasigur), un guide pour jouer contre serait juste parfait x)
    Aussi, Hellslayer m'a beaucoup aidé, car j'ai beau avoir beaucoup testé ma liste (IRL comme sur Cocka), il y avait des généraux que je ne croisais que très peu, voire jamais. Et il m'a un peu dit ce que je devais étoffer.
  14. Gris Lundi 25 Janvier 2016 à 21:07
    Liste très solide et cohérente pour un pack hautement compétitif à mon avis.
    Je suis pas trop combo donc j'aurai axé le pack sur une version plus agro/bouiboui mais c'est objectivement plus risqué et moins fort.
    Ça fait plaisir de voir de bonnes listes de DC sur ce site, ça permet de mieux comprendre comment jouer un pack que MTGtop8.
    Bravo à toi !
  15. Teatea Lundi 25 Janvier 2016 à 18:33
    Le 25/01/2016 à 17:44, Ulvo avait écrit ...
    Titania, elle, est surtout là pour son trick d'arrivée en jeu qui me fait revenir un land. Après la perte de la Phyrexian Tower ou du berceau de Gaïa, elle devient décisive et très importante, sans compter qu'elle rentabilise les fetchs arrivant tard dans la partie :)

    C'est claire que cobra est vraiment fort sur les fetchs et effectivement il peut devenir rentable en fin de partie en tant que ressource/target à moteur. Mais vraiment j'ai du mal à comprendre son utilité losqu'il est draw au 10e tour (je dis "10e" mais j'entend par là mid/late) et avec une Meren au tapis (command zone). 

    Pour Titiana je me centre plus sur un point de vue d'impact en match, sur les matchs que j'ai pu faire et voir contre Meren ça n'a jamais été une carte vraiment décisive au point de mettre en difficuté l'adversaire, elle est là pour son tricks de renvoyer un land an main (un fetch du coup) et au passage de mettre un token....mouai, je pense qu il y a tellement mieux pour rentabiliser la mana des lands perdues que j'ai du mal à la trouver justifiée. Ceci dit elle reste tout à fait sérieuse dans ce pack mais je me pose juste cette question qui pour moi la rend un peu bancale dans certaine situation.

    Pernicious deed je suis d'accord que c'est pas la joie à jouer, trop cher, et pourtant ça donne tellement envie ! Et en anti token pulsation fait déjà très bien le taf.

    Une créature que je trouve particulièrement inintéressante c'est Fouilleur phyrexian qui propose quand même du rea. J'ai vu certains le jouer et je trouve qu'il a un certain potentiel et ça synergise bien avec Témoin éternel et bien sur avec Meren
  16. Ulvo Lundi 25 Janvier 2016 à 17:44
    Lotus Cobra est un slot à 2 qui, une fois son utilité dépassée, devient extrêmement sacrifiable : il peut se sacrifier pour Braids/Contamination/Fleshbag/Pod/Phyrexian Tower... Et peut aussi servir de bloqueur. C'est donc un early slot qui se rentabilisera toujours au cours de la partie :) Alors oui, Heart Warden fait pareil "en mieux", mais sur un fetch, je prends 2 manas sur le Cobra, contre un seul sur n'importe quel mana dork, et aucun sur le Vieux Sage.

    Titania, elle, est surtout là pour son trick d'arrivée en jeu qui me fait revenir un land. Après la perte de la Phyrexian Tower ou du berceau de Gaïa, elle devient décisive et très importante, sans compter qu'elle rentabilise les fetchs arrivant tard dans la partie :)
  17. Teatea Lundi 25 Janvier 2016 à 16:51
    Youuupsss !!!! Désolé pour cette mise en page complétement foireuse et sans relecture ^^ !

    Je voulais aussi parler de Sadistic Hypnotist....bordel que c'est balaise contre contrôle, je connaissais pas et je me suis sentie tout nu  très rapidement  . Du coup pour ce qui est du MU face à Narset, il n'y a pas trop de soucis à se faire, Meren reste dans la course même contrée car on la sent trop dangereuse (et il y a de quoi), et du coup le board se dessine en faveur de Meren. Il ne faut pas non plus faire trop durer la partie pour éviter un CA trop important adverse au risque de se faire gérer les meilleurs moteurs, mais en l'absence d'anti-grave, théoriquement, la pression mise par le jeu Meren devrait profiter et faire win rapidement.
  18. Teatea Lundi 25 Janvier 2016 à 15:52
    Uen belle liste Meren comme on en voit fleurir un peu partout, le commander hype du moment et à mon avis......le plus dangereux des prochains mois et ça me réjouit de voir des listes comme tasigur ou Yisan s'en prendre plein la gueule ^^ !

    Que de la bonne carte, rien à dire la dessus mais effectivement il y a quand même des slots qui me questionnent et des choix que je trouve pas convaincant: en premier lieu je pense à lotus cobra, alors oui, c'est une carte de early carrément pété et qui accélère les premiers tours de jeux en ta faveur, mais elle n'est que situationelle, en late elle te fera perdre un temps considérable si tu te bats encore pour le board et elle se rentabilise pas bien (ce qui la rend néante de synergie avec merenexemple). Je lui préfère largement Yavimaya (voir simulacre mais effectivement un peu cher) qui sera un vrai bloqueur qui ira au cimetière sans te laisser pour compte (bloquer avec un cobra lotus c'est clairement du troll ^^).

    Du coup ça me paraît judicieux de parler de titania, je sais que les listes lui laisse une place c'est claire, et il n'y a rien à dire sur la carte ne elle même, mais ne serait elle pas plus optimisée en compagnie d'un creuset des mondes (qui en plus de ça justifierait peut être un peu plus le cobra lotus). Personnellement je lui préfèrerai un Vengeur de Zendikar (plus cher ok mais plutôt coriace si les counters permettent de le rendre récursif). En tout cas elle ne m'a jamais inquiétait en match même en étant récursive.....par contre le vegeur est carrément horrible:

    - Autel d'ashnod ==> Il sacrifie Exécration et les mana dorks ==> il joue vengeur pour 2G ==> il sacrifie des token et vengeur pour compléter les counters ==> il land ==> retour de exécration et boost les tokens restants ==> fin de tours il rammene un vengeur ==> j'ai un jeu contrôle ==> pas de solution ==> je pleure..

    Ok c'est une situation mais ce genre de play sort facilement si la partie dure et pour le coup Autel d'ashnod (par exemple) je le trouve plus convaincant qu'un lotus cobra qui apportera des ressources en plus d'augmenter les counters.

     
  19. Ulvo Lundi 25 Janvier 2016 à 09:41

    C'est pas mal, vraiment. Mais encore une fois, ce n'est pas optimal dans Meren. C'est un peu un Heart Warden-like.


    Ce sont deux cartes très puissantes, et très efficaces, mais ici, je ne les trouve pas optimales. Le vieux sage fait piocher et tuto du basic land, seulement nous ne jouons pas assez de basics et surtout, nous n'avons pas de slot assez incompatible pour nous permettre d'être changé pour cette carte. Après, ce n'est toujours que mon avis n.n
  20. Draezen Dimanche 24 Janvier 2016 à 21:58
    Ha et il y a aussi Vieux sage de la Yavimaya qui colle bien au thème du deck
  21. Ulvo Samedi 23 Janvier 2016 à 22:46
    Ben comme je joue à l'entry-hazard pour une grosse partie de mes cartes, c'est un peu dommage de gâcher ça pour faire de la chair à canon, non ? De plus, le problème n'est pas que pour Pod. Il y a aussi les sorts de gestion de créatures qui sont très limités dans le pack et les cartes comme contamination qui pourraient retourner une game... Il a plus sa place dans un jeu comme Ezuri Claw of progress que dans le Meren il me semble. Après, le slot est testable. Juste peu viable dans le meren à mon avis.
  22. Hellslayer Samedi 23 Janvier 2016 à 22:12
    En parlant de slots à 5 tu as aussi Elemental de bois-murmures qui est une assurance vie contre ce qui joue des wrath et te permet de faire du CA sans toucher les cartes de ta main. Alors oui des fois c'est frustrant de manifester une Cosse de Gestation mais en contrepartie ça te file pas mal de chair à saucisse pour grimper l'exp
  23. Ulvo Samedi 23 Janvier 2016 à 21:23
    Le 23/01/2016 à 19:03, Draezen avait écrit ...
    J'aime bien ton Meren:-)
    Le mien ressemble assez. je te conseille quand même d'ajouter un pernicious deed et pourquoi pas une vraska



    Franchement, on pourrait être rapidement tenté de rentrer cette carte. Elle a tout pour plaire et peut agir comme une Wrath... Mais elle me déplait pour deux raisons : 
    1) Elle se joue en deux fois. Rien que cet argument me suffit à ne pas la rentrer puisqu'il sera alors possible à l'adversaire de la contrer. Il ne faut pas oublier que Trickbind/Mulch/Stifle sont très populaires dans le format et peuvent nous faire gaspiller notre mana, rendant la carte inutile au moment opportun.
    2) C'est une carte de permanent sans entry-hazard ni utilité gratuite (sauf contre des jeux à Tokens) ou impact direct et efficace contre tous les MU. Je lui préfère -par exemple- Toxic Deluge.

    PAR CONTRE elle reste efficace contre les MU à problème (Animar n'aimera pas du tout) et est parfaite contre les jeux à Tokens. Et rien que pour ça, si tu connais à l'avance la meta de l'endroit où tu joues, tu peux adapter le deck en remplaçant une des cartes de la liste par celle-ci. 


    Sincèrement, par contre, cette carte-ci est trop mauvaise. Pas de CA, chère à jouer, un +1 des plus inutiles... Si tu veux un arpenteur à 5CCM qui t'apporte quelque chose dans la partie, je te "conseille" celui-ci : 

    Néanmoins, dans notre courbe de mana, un slot à 5CCM qui ne soit pas une créature est risqué. N'oublions pas que nous jouons Bob aussi, et prendre 5 blessures sur un Bob, ça nous fait quand même sacrément mal... Après, si tu veux VRAIMENT un arpenteur à 5CCM, privilégie Ob-nix à Vraska :) Il a plus d'impact, et ce même s'il ne détruit que les créatures : il t'offre un extra-draw.
  24. Draezen Samedi 23 Janvier 2016 à 19:03
    J'aime bien ton Meren:-)
    Le mien ressemble assez. je te conseille quand même d'ajouter un pernicious deed et pourquoi pas une vraska
  25. Hellslayer Samedi 23 Janvier 2016 à 10:06
    Validé parce que:
    La liste se tient, elle est solide et correspond à ce qui se joue
    Le commentaire est correct. Certes il pourrait être un peu plus étoffé mais répond à ce qu'on attend de lui
    Des petites incertitudes persistent mais ça ne dénature pas non plus le deck du coup c'est bien

    Je déplore quand même l'absence d'Assolement qui est juste trop fort à mes yeux mais soit c'est pas grave ^^